对话“肿瘤治疗黑幕”两位家属、一位患者：谁推荐了NK疗法？_风闻

　　对话相关当事方：“同病房患者”陈步海、患者马秀兰的儿子张有林、患者马进仓的女儿马荣

　　撰文 | 田栋梁

　　4月18日至今，北医三院肿瘤内科医生张煜就没有再发声。近半个月来，被张煜“揭黑”的医生陆巍的临床工作已被暂停。媒体的关注引起了相关部门的高度重视，但至今对此事的调查尚未公布结果。

　　陆巍究竟如张煜所认为的，是一个“肆意妄为”的医生；还是如他自己所言，“有点个人英雄主义”？他是否积极、主动推荐患者去使用NK细胞免疫疗法并从中获利？

　　NK疗法示意图（图片来自网络）

　　陆巍日前在接受“医学界”专访中对此进行了否认。他说，他收治的两位来自青海的胃癌晚期患者（马秀兰和马进仓姐弟）的家属，是从同病房另一位患者那里得知NK疗法的，在向他咨询这一疗法时，他进行过解释，但自己并没有主动向患者推荐NK细胞疗法。

　　为了弄清真相，“医学界”找到了上述姐弟患者的家属，以及陆巍所说的那位推荐NK疗法给他们的“同病房患者”，对事情的详细经过进行了解。

　　以下分别是对“同病房患者”陈步海、患者马秀兰的儿子张有林、患者马进仓的女儿马荣进行的对话，作者在忠实原意的基础上，仅对口语进行了精简。

　　**第一部分：**对话陈步海

　　陈步海是一位胰腺癌患者，根据陆巍所指，正是陈步海向青海姐弟胃癌患者家属提供了NK治疗信息。在位于江苏昆山的他的办公室见到他时，完全看不出他曾经是一位经命悬一线的胰腺癌患者。他打开手机，展示了他最近刚做过的检查报告，其中关于他病情的描述，让人不得不相信眼前这位开朗乐观、精力充沛的男人是个肿瘤患者。

　　陈步海介绍，他哥哥与陆巍有一个共同的朋友——徐以兵，而徐以兵就是这次“肿瘤治疗黑幕事件”中，提供NK疗法的上海嘉慷生物工程有限公司法人和董事长。因为这层朋友关系，2019年底，陈步海住进了陆巍的病房。

　　NK治疗

　　**医学界：**有自媒体发文称，青海那两位患者去接受NK治疗，是陆巍推荐的，但陆巍说，他们应该是从你这儿得到的关于NK的消息，是这样吗？

　　**陈步海：**有可能是听到我讲了关于NK的治疗，他们动心了。当时我们一个病房六七个人，大家互相聊自己的病情和怎么治疗，我笼统地说接受过NK疗法，太具体的我也说不上来，我只能说，我用后感觉是很好的，没有说叫他们一定去找这家公司，他们问联系方式，我就用微信推荐给他了。

　　**医学界：**是谁的微信？   

　　**陈步海：**我是把负责NK疗法公司业务的人的微信推给他（马秀兰的儿子）了，他加了后自己去了解的。

　　陈步海向张先生推荐的NK业务人员，“医学界”试图联系此人，电话均被拒接

　　**医学界：**所以他们关于NK的信息最初是从你这里得来的？

　　**陈步海：**反正我跟他说过的，微信也推荐给他的，后面就不了解了。 

　　**医学界：**你当初打NK时候的情景还记得吗？你是从哪里得到NK疗法的信息的？什么时候打的？

　　**陈步海：**就是挂个输液袋输进去的，一次一袋，透明的液体，一袋没多少。我是从癌症病友群里知悉的信息，听说好多人都去香港打。我哥哥有个朋友在美国做研究什么的，就让问问，后来就在他那个公司打的。具体哪年打的记不太清了，在找陆医生治疗之前打的。

　　**医学界：**你也是在使用PD-1的时候，打的这个NK吗？ 

　　陈步海：是的，PD-1用后一个礼拜左右去注射。

　　**医学界：**患者家属有请你帮忙跟提供NK的公司那边说说，给便宜一些吗？

　　**陈步海：**基本没有，我们就效果上有过交流，我只是说，我以前吃饭都是要喂的，大小便都在床上，爬不下来了。

　　**医学界：**你去打NK之前，那个公司有给你抽血吗？

　　陈步海：有的，来医院抽的，抽完了直接拿走，然后过了蛮长时间才去打，不是今天抽完了明后天就去打了。

　　第二部分：对话张有林

　　张有林是患者马秀兰的大儿子，在马秀兰治疗期间，他一直在医院陪护。他母亲和舅舅（马进仓）去接受NK疗法的事情，他参与并见证了整个过程。

　　**医学界：**围绕对陆巍医生的质疑，你应该也看到了，你能讲讲NK治疗的信息吗？你们是从哪里得来的？

　　**张有林：**当时病房里刚好有个病人，聊着聊着，就聊到这个（NK）了，当时也没在意，后来我想，我母亲病得也挺严重的，要不要打一下。

　　**医学界：**你说的患者，就是那位胰腺癌患者吗？他当时是闲聊中随口提一下，还是非常详细的给你们介绍？ 

　　**张有林：**对对，就是他，当时他就是提了一下NK，又隔了十几天，又遇到一起了，第二次遇到的时候我详细问了他效果、价格等方面的问题，他说当时他的病很重，到陆医生这里治疗以后，后来把那个针（NK）打上以后，没想到恢复得很好。我见到他的时候，他已经快出院了。

　　**医学界：**但我们和他沟通时，他说是在来找陆医生治疗前打的那个针，他有明确跟你讲过具体什么时候打的吗？ 

　　**张有林：**反正他住过好多次院，详细的没怎么说，他说他一直在打，挺好的，他说这次复发很严重，快不行了，后来通过化疗啊什么的，还有打这个针，配合治疗，他说他自己也没想到过恢复得这么好。 

　　后来我就问陆医生这个NK针是怎么回事，他说是提高免疫力的，我也想了想，我母亲那时候化疗身体比较弱，要不要打一针，陆医生说你自己看吧，那东西很贵的，之前我也问了那个患者，一针三万呢。后来我们到打针那里去了一次。

　　**医学界：**你们去那个公司是和谁联系的？怎么对接上那个公司的人的？

　　**张有林：**时间长了，我不太记得了。

　　**医学界：**那位胰腺癌患者说有给你们推荐过那个公司的业务员，你有印象吗？

　　**张有林：**好像是，反正有个联系方式，我们去看了一次。我们家属去的，和谁一起去的记不清了，反正去看了一次，和他们聊了一下。

　　**医学界：**当时在那个公司，你们怎么沟通的？对方有没有极力推荐你们打这个？

　　**张有林：**他们就是说提高免疫力，我们病人也是化疗身体比较弱，他们说，提高免疫力对化疗效果有帮助，是这样说的，我们也就相信了，就打了。后来家里人商量了一下，毕竟我母亲的病是晚期了，就试一下。

　　**医学界：**价格怎么谈的？

　　**张有林：**就是一针三万块钱嘛，打三次给你优惠一点，一次两个人，每人打一针，最后一针各收了一半的钱。

　　**医学界：**关于去这个公司打NK的事儿，你还问过别人吗？

　　**张有林：**网上也查了，我弟弟查的，网上查的也是说提高免疫力，也没问过别的医生。

　　**医学界：**你去问过陆巍医生几次NK治疗的事？

　　**张有林：**我就问过一次，同病房的那个人一说，我们基本就信了，因为他恢复的确实很好。

　　**医学界：**你只问过陆医生一次，除此之外，他有主动跟你谈起过NK的事吗？

　　**张有林：**没有，没有。

　　**医学界：**但是你表妹说，陆医生有动员过她（带病人）去打，还有通话录音。

　　**张有林：**这个我不知道。我们在上海的时候都在一起住着，后来她就回去了，第一次去打的时候她还在。

　　**医学界：**也就是说，你与陆医生就NK的事儿咨询过一次，你没有主动问起时，他也没有和你讲过，但他有没有和你表妹谈过，你不知道。

　　**张有林：**是的，他们有没有谈过，我不知道，有些事情她们在手机上怎么聊的，我都不清楚。

　　**医学界：**你那次咨询陆医生的时候，他有非常积极地建议你去打NK吗？

　　**张有林：**也没有，我问了以后，他就说，你们自己看嘛，这个就是提高免疫力，你自己看吧。我问他的时候，我弟弟已经在网上查过了，我们和那个病人第二次聊过后也已经相信了。

　　**医学界：**我查过关于NK细胞免疫疗法，网上的解释是从患者的血液中提取在淋巴球中具有高攻击力的NK细胞，增强攻击力后返回体内。你们每次去打之前，NK公司那边有人来给你们抽血吗？

　　**张有林：**没有。为了打这个针抽血是没有过的，只有在医院里化疗后常规化验会抽血。

　　**医学界：**能介绍下你母亲在上海的治疗情况吗？ 

　　**张有林：**一开始在我老家这边的医院诊断的胃癌晚期，肺转移、肝转移，后来一个老乡介绍陆医生，我弟弟去网上查了陆医生信息，就联系了陆医生，去上海治疗了。经过陆医生的治疗，后来肿瘤指标从好几千降到了160，我们很高兴。后来陆医生就去海南了，走的时候说，我妈最好做个肝介入手术，我母亲很希望做一下，但因为陆医生离开上海了，找不到医生做。我们后来去了深圳一个医院做，但深圳那个医院的医生也不敢做，在深圳住院一段时间就回家了。

　　回老家后，我母亲肝部痛，又在老家住院一段时间，最后在家里去世的。我舅舅在上海治疗效果一直不太好，他来上海前就去北京一个著名医院看过，北京的医生让回家吧。我母亲治疗效果还行，我弟弟就跟陆医生说，我舅舅和妈妈同一个病，能不能一起治一下，刚开始陆医生不愿意收。我母亲的意思也是，我舅舅很严重，能控制最好控制一下，但后来就是治疗效果不太好。

　　**医学界：**你表妹接受媒体采访的事儿，你是什么时候知道的？

　　**张有林：**我4月份才知道，我妹妹给我弟弟打电话，问有没有打NK针时候的照片、视频，后来我舅妈也问我有没有，我说没有了，我手机修过一次，都删掉了，我弟弟没有去过那里。我想不通的，想不通我这个妹妹为什么会这样，后来我们还为此发生过口角，现在已经产生隔阂了。

　　**医学界：**你们兄弟4月9号给医院送过一封感谢信，那个感谢信是什么情况？

　　**张有林：**因为我母亲的病，我去过很多医院治疗，就觉得陆医生最好，给我们讲解得很详细，比较关心患者，相比其他医院遇到的医生，我觉得陆医生还可以，所以我们送了感谢信，也帮他澄清一下网上的质疑。正好那时候我去医院整理一些我妈看病医保报销的材料，顺便把感谢信送过去了。

　　第三部分：对话马荣

　　马荣是张有林的表妹、青海患者马进仓的女儿，正是由于她向北医三院医生张煜咨询父亲的治疗方案，使得张煜连续发文，实名怒斥上海医生陆巍，最终引起媒体关注，导致此次“肿瘤治疗黑幕事件”。

　　近日，马荣提供给某自媒体的一段与陆巍的通话录音，把陆巍推到了被质疑的风口浪尖。马荣接到“医学界”的电话时，在开始回答问题前说：“我们的通话我会录音。”

　　**医学界：**你第一次知道NK疗法，是从哪里知道的？

　　**马荣：**就是陆医生那里啊！我一开始连NK是什么东西都不知道。

　　**医学界：**就是说在陆医生之前，你没有听过关于NK的任何信息？

　　**马荣：**对呀！

　　**医学界：**陆医生是在什么情况下跟你提起NK的？

　　**马荣：**你不是采访了我表哥（注：指张有林）吗？他应该跟你说了啊。

　　**医学界：**你表哥和你说的不太一致，他说是从同病房患者那里得到的消息。

　　**马荣：**那就把同病房患者找出来啊！大家当面对质，在我的录音里他（陆巍）已经说的很清楚了。

　　**医学界：**你确定是从陆医生那第一次得知NK信息的，对吧？他是在什么情况下给你介绍的？

　　**马荣：**第一，我是从我妈妈嘴里听说的，她说，陆医生今天跟她讲了一个什么免疫力的细胞，她连名字都不会叫，一针五万多，要我们打。我说，“不打这个针，太贵了，我们不打”。

　　第二次是在哥哥那里，我问这是什么针，哥哥说他也说不清楚，他说陆医生会给你打电话。

　　第三次是从陆医生嘴里，因为我不同意，陆医生才给我打这个电话，当时姑姑他们是同意打的。我不知道这个针是什么，但我觉得太贵了，不想打，所以陆医生给我打电话，讲这个针的原理，让我去打，说也给我们讲好价钱了，看我们这么困难，原来五万的针，现在给我们便宜，他说又是他的朋友。

　　**医学界：**就是你提供的那段录音里的内容吧？这是你在家的时候，他给你打电话讲的，对吧？

　　**马荣：**那是（2020年）7月29号晚，我母亲跟我说，陆医生说有这样的针，我当场就回绝了：我们不打这个针，就在医院治疗就行了。她当时还说，“陆医生当面跟姑姑（注：患者马秀兰）和爸爸（注：患者马进仓）讲了这个针，你爸爸挺心动的”。我说，“先看吧，我不想给爸爸打这个针”。8月1号早晨，大概10点左右，陆医生就给我打了这个电话，他跟我讲，这个针怎样怎样，让我父亲加强一下，说我父亲这个病已经在治疗，加强一下这个化疗效果。他说只有NK针可以加强，包括录音里什么“雇佣兵、警察”这些原理，都是他讲给我的。

　　到后面我问他，我们怎么联系卖药的人？他说，不是卖药的，是NK细胞输入的人。我根本连NK这两个字都叫不出来。为什么有了这段录音？因为他说的很多医学名词我听不懂，我当时录音想好好听一下，到底是什么样的东西，后来我也在网上查了，我看他给我发的链接下面有那个公司名称，我查了一下，确实有这个公司存在，我当时没想那么多，我以为公司存在，这个东西就是真的嘛，我确实没想到，这个东西是违法或违规的。当时我特别相信他，既然医生推荐了，我们就觉得去试一下吧。

　　**医学界：**那就是你母亲先听说关于NK的信息的，然后告诉你，你问过你表哥，你表哥告诉你陆医生会给你打电话的，对吧？

　　**马荣：**我母亲很确定的告诉我，陆医生把我爸爸叫到医院里面，跟他说有这样一个针，效果挺好的，让我们去打这个针。当时我哥哥也在场，我哥哥当时就决定给我姑姑打，然后我不同意，才有了第二天的通话，明白吗？

　　包括有一个陈步海，他（注：指陆巍）也提到了，他叫我母亲、弟弟、哥哥，指认那个房间，他说那个房间，他（注：指陈步海）住的单间病房，他说，就是这个陈步海打了效果很好，你们去问问看，当时我弟弟和哥哥去当面问，他说效果非常好，打了后病都好了。这已经是8月2号了，带弟弟和哥哥去病房问陈步海，说他们父子两个在打这个针，效果都非常好，病都好了。当时还跟我弟弟说，“你看，我现在像个病人吗？”

　　（8月）3号就给了经理的电话，让哥哥和弟弟去参观实验室。

　　**医学界：**经理的电话是谁给谁的？

　　**马荣：**经理电话是陆（巍）给哥哥的，在电话录音里提到过，他说，“忘了给你们经理电话了，老板电话不方便给，给你还是给你哥哥？”我说，“都行”。

　　8月3号，去参观了实验室，就是打针的地方，包括我爸妈去打针时候，也带我爸妈参观了。我哥哥联系的经理，就是陆医生给联系方式的那个经理，带我弟弟和哥哥去参观了实验室。

　　8月10号，就注射了第一针NK免疫细胞针，去的时候特别热情，给我爸爸端茶倒水、拿水果。我爸爸说，这里面的人太热情了。我妈妈看到墙上的美容院的照片，问他，“你们这个地方做美容的吗？”我爸妈私底下也跟我说过，“这不可能是骗子吧？我看那个地方是做美容的地方。”那个经理还给我妈妈介绍，我妈妈脸上有斑，经理说，“这里的针可以治好你的这个斑”，我妈妈说，“病人都没有钱打针了，我哪里还有钱打针！”

　　第一针在8月10号注射，当天开了发票，第二针我们打算不去注射了，陆医生告诉我们，不要断，断了会影响疗效。没有办法，爸爸卖了一辆小轿车，注射了第二针。

　　我跟他（陆巍）说了，这一次给爸爸打针，我都开始卖我的结婚首饰了，然后他说，确实挺困难的。

　　**医学界：**刚才讲到第一针打完不想打了，他就劝你们不要停。

　　**马荣：**对对，然后他（经理）就给我们出了这样的方案：姑姑和爸爸同时打五针，他会送一针，因为当时姑姑要打，哥哥坚持给姑姑打，但是我们不同意，他就说，是打五针给我们送一针，哥哥就劝我们，“继续打吧、继续打吧，最后那一针也三万呢，他说给我们送”。最后那一针发票为什么显示一万五？就是因为送了一针，最后那一针是（患者）姐弟俩AA制的。

　　“医学界”通过对相关患者陈步海、已去世的青海患者马秀云的儿子张有林、马进仓的女儿马荣的直接对话，了解了此次“肿瘤治疗黑幕”中，患者寻求NK治疗的经过，结合此前“医学界”独家面对面专访陆巍医生时所得到的情况，其中的某些过程，上述相关方的叙述尚无法相互吻合。这背后，谁还在隐瞒着什么？在这一事件官方调查结果公布之前，仍值得继续关注。