阎学通：拜登给中国带来的压力比特朗普更大_风闻

看了一个清华大学国际关系研究院院长、俄罗斯科学院外籍院士阎学通接受深圳卫视&直新闻的专访。下面是全文。

**深圳卫视&直新闻记者 陈柯：**​在特朗普时期来说，大家觉得中美关系是一个直线下坠的感觉，您觉得拜登上台之后，现在是否出现了新迹象呢？

**清华大学国际关系研究院院长 阎学通：**特朗普上台之后，中美关系出现了一个改善，特朗普上台之后还到中国来进行了访问，还去了故宫吃饭，所以特朗普时期的中美关系是前期高开，后期低走。拜登上台之后，中美关系会不会是低走，然后到后边有一点回升呢？这是大家的期盼。

因为当时克林顿和小布什时期，都是前期不好，后期有所改善，你问的问题实际也是一样，现在中国领导人去参加美国召集的气候峰会，是不是给中美关系改善能提供了一个机会？

我认为，双方参加多边会议，它当然会标志着双方关系没有激化到连多边会议都不见面，但是多边会议不意味着双边会谈，多边会议不意味着双边关系有了明显改善。比如多么对立的国家的领导人，都会去参加联合国大会。所以气候峰会这件事，只能说中美在这个问题上有共同利益，它不能说明中美关系已经出现了缓和的迹象。

**深圳卫视&直新闻记者 陈柯：**在特朗普时期的时候，中美关系上谈的还是一些经贸的问题，但是感觉拜登上台之后，感觉切口变成气候了，是不是它的切口更小了？这中间又反映了怎样的问题？

**清华大学国际关系研究院院长 阎学通：**特朗普时期，因为他是反对搞气候减排的。他根本就不是跟中国不谈，而是跟全世界谁都不谈，所以是拜登上台以后，改变了特朗普的这个政策。所以美国重新讨论减排问题，不是跟中国有了共同利益，是跟所有其他要减排的国家都有了共同利益，跟中国没有任何特殊性。

第二点就是特朗普时期讨论经济，是因为特朗普只关心经济，而这个时期拜登上台了，在经济问题上并没有跟中国要改善关系的意愿和意图，所以也不跟中国谈经济问题，只是在环保问题上有共同利益，所以在环保问题上才能有对话。

**深圳卫视&直新闻记者 陈柯：**中国其实和美国尤其经济方面的依赖，还是很深的，不像以前美苏冷战的事情，为什么两个依赖这么深的国家，现在能够处于这样的一个低水平的互信，或者说交往关系？

**清华大学国际关系研究院院长 阎学通：**你这个问题我觉得问得特别好。人们产生了一种错觉，认为国家关系是以经济关系为基础，所以认为如果双方经济关系改善了，双方经济关系扩大了，双方的政治关系就好了。其实这是不符合客观事实的，也不符合国际关系规律的。

我们看到的现实是，中国曾经和日本和美国经济的关系都非常广泛，跟俄罗斯没有什么经济联系，但中国跟俄罗斯的战略关系，远远好于中国和日本和美国的关系。**原因是什么？就是国家之间关系的根本或者基础是安全关系，不是经济关系。**经济关系多与少，对安全关系有一丢丢很小的影响，它没有任何重大的决定性的意义。所以这就是为什么中美之间的经济关系，不决定中美战略关系走向。

**深圳卫视&直新闻记者 陈柯：**我看到您有一本书里面提到一个词叫“道义现实主义”，我觉得我特别有启发，现在拜登上台之后，他在全世界搞他的拉帮结派的盟友的一个政策，我感觉是不是受到您“道义现实主义”的一种启发，您觉得他拉盟友会对中国产生什么样的一个影响？

**清华大学国际关系研究院院长 阎学通：**我发展了一个理论，或者说建设了一个新的国际关系理论，被澳大利亚的一个华人学者称为“道义现实主义”，现在普遍大家都称我的理论为“道义现实主义”。至于你说拜登执政后，他的外交政策，他明确提出了以身作则的方法来领导世界，那么他的说法是非常符合我的理论“道义现实主义”。“道义现实主义”是讲只有以身作则的方法，才能够建立比较巩固稳定的世界领导地位。所以他现在的政策某种程度上来讲，实际上就是说跟我说的理论有吻合的地方。

**深圳卫视&直新闻记者 陈柯：**前几年的时候，我有一个朋友他是研究国际关系的，他说他觉得我们中美关系他觉得已经没什么可以研究的，因为所有的研究的方法理论可能都不起作用，现在拜登已经上台差不多100天了，您认为现在可以研究了吗？能够对未来的一些政策，有一个稳定的预期吗？

**清华大学国际关系研究院院长 阎学通：**你说的这个问题非常好，拜登没上台之前，很多人都认为拜登的多边主义必然使中美关系缓和，因为他和特朗普的单边主义完全相反，而上来以后大家才看到了事实不是。多边主义，也分排他性多边主义和非排他性多边主义。拜登上台的排他性的多边主义，实际上主要是排斥中国，给中国造成的国际压力远远大于特朗普的单边主义的对华政策。

所以现在大家突然发现了，拜登的对华政策不像原先想象预测的那么好，突然发现建制派跟特朗普的保护主义政策，很多地方是相似的，比如说美国贸易代表戴琦现在提出了，如果欧盟继续对美国实行数字税，他可能就对他们进行关税的制裁。所以我想说的是美拜登的对华政策是非常值得研究的，特别是当拜登现在采取的是排华的多边主义的时候，更值得中国去研究，我们怎么来应对。

**深圳卫视&直新闻记者 陈柯：**我们做国际新闻也比较多，也感到比较困惑的，好像在过去几年中国的朋友圈越来越大，但是我们看到在拜登上台之后，好像很多国家突然就掉了矛头过来了，包括像中欧投资协定都会出现了一些反复，包括日本的变化尤其的明显，为什么会出现这么激烈的一个变化？

**清华大学国际关系研究院院长 阎学通：**道理其实非常简单，因为特朗普采取的单边主义政策是不顾及盟友的利益的，或者说不顾及盟友和美国共同利益的，而拜登的多边主义是关注美国盟友的利益，他的政策都是跟盟友协商，然后维护大家共同的利益，所以他的对华政策得到了盟友的支持，拜登甚至非常明确，搞了一个叫耐心的对华政策。

什么叫耐心的对华政策？耐心的对华政策是指，我的对华政策要先与盟友协商，协商一致之后我再出台，我不会出台伤害盟友的对华政策。而特朗普不是，特朗普的对华政策既伤害中国，同时伤害美国的盟友，所以他的政策得不到支持。这就是你刚才观察到的拜登执政之后，美国的盟友们、很多国家开始转向重新支持美国的政策。

**深圳卫视&直新闻记者 陈柯：**我看到您在和平论坛发的一个文章，说现在也是一种叫做《不安的和平》，我觉得特别好，您认为《不安的和平》它会往什么样的一个方向去演化？对于中国来说，我们也是一直以来是奉行一个不结盟的政策，如果中国现在为了对抗美国的这种拉盟友的一个政策，我们是不是应该也拉一帮？

**清华大学国际关系研究院院长 阎学通：**拜登的政策，我给他起个名字，叫做“俱乐部化战略”。在6G问题上搞一些国家参加6G俱乐部，然后这些国家并不是在别的问题里都跟美国利益一致，也没关系，他又搞一个民主俱乐部，那些个在民主问题上跟他不一致，但6G问题上跟他一致的国家就可以不这个参加俱乐部。他现在搞了很多这样的俱乐部，搞了很多俱乐部化的对华政策，所以这样他就可以最大限度争取到国际社会对美国政策的支持。

中国怎么应对他的这种小圈子政策、俱乐部化的战略？我觉得我们在不放弃不结盟政策的前提下，只能加大开放。只要中国加大开放，特别是在加大引进来方面的开放，不仅仅是我们走出去，允许外国企业资金、人员、技术、思想进入中国，我们就会得到越来越多的支持，就能够比较好的应对拜登这种排他性的多边主义战略。

如果我们采取的开放政策是指讲走出去，而不搞走进来，走进来越来越少，我们就难以扩大和别的国家的共同利益，用我们政府自己的话讲，我们有一个超大市场，我们超大市场对别的国家最大的吸引力就是它能进入中国，当能进入中国成为这些国家利益的时候，他们至少会在中美竞争中保持中立。如果我们的超大市场不对别人开放，人员、资金、技术、思想、观念进入中国越来越困难，我觉得我们就会比较难应对拜登的这种小圈子战略或者俱乐部化战略。