《唐宫夜宴》后，河南卫视又整活儿了——中国最“长寿”戏曲节目，有个90后导演_风闻

【采访/观察者网】在古画里唱戏，是什么感觉？

河南广播电视台的王牌节目《梨园春》就做了一番尝试。

有感于今年河南春晚《唐宫夜宴》的成功，《梨园春》在今年的“一出大戏”中也加入新的技术手段，为传统戏曲赋能。

而且为了让传统戏曲更加贴近年轻人，这季节目不仅选取了年轻人喜爱的“爱情”作为主题，还邀请纯素人通过抽盲盒、剧本杀、变装秀等年轻人喜欢的形式走进戏曲，和名家一起演一出大戏，亲自体验戏曲魅力。

传统戏曲和新科技、年轻人之间天然存在鸿沟吗？形式上的创新能够被接受吗？为此，我们和《梨园春》的90后导演大雄聊了聊。

《梨园春》导演大雄

戏曲和科技，一直在联动

观察者网：这次《梨园春》一出大戏开播，一大亮点就是舞台设计，实景和虚拟的结合让演员置身其中，这让人想起今年河南春晚惊艳无数人的《唐宫夜宴》，这次舞台改版是不是也受到了这个节目的启发？

大雄：以往我们的节目都是正常的镜框式舞台，观众在底下看，演员在前面演。今年因为河南春晚节目出圈，我们也把《梨园春》挪到了和春晚同一个舞台进行录制，打破原来这种约定俗成的录制方法，搭建了一个360度的环绕式舞台，把小桥流水、亭台楼阁搬到了舞台上，借助大屏和其他科技手段，进行实景和虚景的结合，让演员在演出的时候，有一种身临其境的感觉，也给观众带去一种沉浸式观赏体验。

观察者网：但戏曲里有很多无实物表演，或者说程式化的动作，其实是能够把观众带入情境中去的，也很考验演员的功底。现在变成实物后，会不会破坏原有的表演呢？

大雄：其实是不冲突的，戏曲原有的虚拟程式化表演，依然可以在这个舞台上呈现。现在国内很多景区都在做实景演出，包括上海朱家角的实景版昆曲牡丹亭，演员依然是舞台上的表演，只是我们把舞台做的更精美，让观众从视觉上得到更好的享受，戏曲本身的魅力和表演形式我们还是要保留、要维护的，戏曲本身的魅力一定要完整的呈现出来。

豫剧名家虎美玲演绎《断桥》

观察者网：您怎么看古老戏曲和现代科技的结合？如果说传统戏曲演绎过于老套程式化的话，在现代科技的加持下，可以做哪些突破和创新？

大雄：其实戏曲其实一直在跟技术结合。100多年前中国第一部电影京剧《定军山》，在当时其实就是戏曲和高科技结合的案例。后来有了电视，戏曲走进演播厅，也是跟技术的结合，包括我们现在这种抠图、实景演出，只是近两年随着技术发展更快，我们结合的脚步也更大一些了。

这可能也是大家对戏曲的一个误解，觉得它是传统的、旧的、老的东西，怎么能跟高科技联系在一起？其实这种割裂是我们人为设定的，实际情况并不是这样。

古画里唱戏，珠联璧合

为年轻人推开戏曲的大门

观察者网：这次“一出大戏”的一大主题就是如何吸引年轻人，让年轻人通过亲身体验接触、了解、喜爱戏曲，要破圈。在您看来，年轻人不懂戏、不爱戏的原因是什么？

大雄：这是大环境如此，以前那么多人喜欢梅兰芳，粉丝称他为“梅郎”，比现在周杰伦的粉丝还要厉害，其实那个时候戏曲就是流行。而随着社会的发展，年轻人的选择越来越多，话剧、舞蹈、游戏、电影、电视剧，有更多快节奏的东西来选择。

但其实不是年轻人完全不看戏了，不爱戏了，而是缺乏一个渠道和平台，他们不知道去哪里看戏。现在年轻人最爱上的B站，里面也有很多戏曲视频，包括我们最新的节目上了B站，也很受年轻人欢迎。同时我们还做微信公众号、抖音，我们的抖音号现在有290万的粉丝，点赞量有1900多万，也是通过新媒体在传播古老戏曲的一种尝试。

还有精致化的戏曲太少了，好多人一说看戏，看的都是民间的草台单子，服化道都非常粗糙，肯定没人喜欢看。为什么当年白先勇先生做青春版牡丹亭引起了那么大的轰动，就是因为对戏曲美的极致追求。

观察者网：梨园春确实做了很多推广戏曲、推广传统文化的工作。但这件事情并没有一个衡量标准，到底影响了多大比例的人群才算推广成功。而且我们也能看到戏曲本身也面临着传承问题，您作为戏曲工作者，会有这种特别无助或者焦虑的时候吗？

大雄：其实我们也有这样的焦虑，普及工作肯定是要做的，但一定是潜移默化、润物无声的，如果是强制性完成任务，这个工作肯定做不好。

其实现在大环境很好，都在讲传统文化的复兴，推广中华文明，包括一些古风古乐的兴起，一些泛戏曲元素在年轻人当中非常流行。

这季节目我们主打“爱情”主题，我们选择了《红娘》《对花枪》《白蛇传》《风雪配》《穆桂英下山》《抬花轿》六出大戏，这也是年轻人比较容易接受的主题，让年轻人更贴近戏曲。

观察者网：但很多年轻人能接受这些零星的戏曲元素，却无法看完一整场或者一出折子戏，这种碎片化的传播，对于戏曲艺术来说是利是弊？

大雄：我们也不能操之过急，让年轻人安安静静去剧院看一场戏，他没这个时间，也没这个精力。戏曲是一个需要沉淀的东西，也许二三十岁的时候不喜欢，等到四五十岁的时候，随着人生阅历、性格的改变就会喜欢了，戏曲是会慢慢滋养人的。

现在这种碎片化传播，至少可以让年轻人接触到一小段，感觉到这一小段很美，然后再根据这一小段去了解整部戏，有点星星之火的意思，这种传播工作总得有人去做，你不做我不做他也不做，戏曲真的就没有了，我们栏目27年的坚守是有意义的。

观察者网：这期节目有一个环节设置是请一些年轻观众玩盲盒，学习抽中的角色，和零基础的年轻观众合作感觉怎么样？他们扮演下来最大的感受是什么？这种模式对宣传弘扬戏曲有帮助吗？

大雄：我们邀请的所有年轻观众都是零基础，之前完全没有接触过戏曲，既然要做体验就要真实，如果选一些戏校的孩子就不够真了。而且我们也希望通过选这些零基础的观众，让他们有机会接触戏曲，而且他们身上那种对戏曲的新奇感，是接触过戏曲的人所没有的。我们把他们的这种惊喜感放大，才能够吸引更多的年轻人。

虽然能够参加节目的素人只是极少数，但我们也不是说要让所有的人都能够喜欢戏曲，能做一点是一点，能影响一个是一个。通过这种沉浸式体验让他们喜欢戏曲，然后他们也会带动周边的人，感染更多的人来喜欢戏曲。

《牡丹亭》里有一句话叫“不到园林怎知春色如许”，很多年轻人没有认识到戏曲的精妙之处，作为电视工作者，我们更多做的是传播工作，把阻隔在戏曲和年轻人之间的那扇门给推开。当他们进入到戏曲园林后会发现，戏曲是一门综合性艺术，它的唱词充满了韵律，它的身段体现了舞蹈美，还有服装刺绣、点翠珠玉，总有一样能够让年轻人感兴趣。

戏曲的魅力不只在于表演，而是一门综合艺术

要不忘初心，更要勇于创新

观察者网：提到梨园春，在业内外都是有口皆碑。您觉得梨园春能够长盛不衰、观众群不断扩大的原因是什么？

大雄：梨园春从1994年开播到现在已经27年了，应该是国内比较长寿的一档戏曲栏目。

当然最主要的还是因为河南这方热土，戏曲氛围非常好，河南人多，观众也多，本身市场就很大，像朝阳沟、花木兰，人人都能够唱两句。

其次和各级领导包括省里、台里的支持也分不开。20多年来我们一直把这个节目当成品牌来运营，从各级领导到导演到各个环节的工作人员，把这个节目当作信仰，抱着必须做好的信念在做。

观察者网：您刚才提到团队的问题，我想了解一下咱们现在团队有多少人，以哪个年龄段居多？

大雄：我们团队现在不到20个人，分了两个导演组。年纪大一点的赵涛老师50多岁，我是一个90后，进组也已经7年了。

因为我本身就是河南人，我们这一代人小时候都有过每到周末跟家人抢遥控器的经历，我把我那一代人叫做梨园春的一代。李树建老师说过一句话，因为有了梨园春，河南的老百姓才知道了星期天，河南曾经还做过一个统计，当年一到周末的晚上，河南的犯罪率是最低的。

其实作为电视节目，我们也面临很大的收视压力，我们也一直在改革。《梨园春》毕竟是个老节目了，创新特别难，我们就想着让这个节目怎么样更年轻化，让年轻人喜欢。

我们现在是常态节目季播化，其实我们做了很多季播节目，像“百团争霸”，给基层民营院团展示机会，“青春之歌”是邀请清华、北大、郑大、河大等一些知名高校的戏曲社团在这个舞台上比赛，“一起唱戏”是让戏迷有机会跟名家同台演唱，“校园练习生”是在幼儿园、小学推广戏曲，邀请河南省内的各个小学在这个舞台上做展示，我们还把很多的儿童歌曲和民谣改成戏曲，娃娃唱戏曲很讨人喜欢。

梨园春金奖小擂主 周钰晨

其实梨园春的舞台上捧出了很多戏曲小明星，他们中的很多都成为了豫剧下一代的中坚力量。对于戏曲的传播和传承，其实我们做了大量的工作，只要我们坚守品质，不忘初心，不断创新，就能看到成果。

观察者网：豫剧是一个地方戏，其实地方戏在全国推广的时候，有很多的障碍和门槛。

大雄：相比之下，河南话是比较好理解的，属于中州韵。河南话以前叫中原官话，河南人也很分散，全国各地都有河南人，所以豫剧的分布也很广泛。河南就不说了，目前在北京、上海、四川、新疆、湖北都有豫剧团，全国国营的专业豫剧团就有167个，民营院团有2000多个，从事豫剧戏曲行业的演员有12万之多，目前豫剧已经是全国第一大地方戏，分布比京剧还要广泛。

而且豫剧还有一个特点，很少有儿女情长这种戏，大多都是家国情怀、忠孝节义，比如穆桂英挂帅、程婴救孤、花木兰，包括朝阳沟，都是和时代相结合的，充满了大我，一下子把观众的年龄层也扩大了。