“即使中国按美国要求做出改变，美国仍会遏制中国”？这一2015年的辩论视频火了_风闻

近日，一段截自2015年美国一场辩论节目的视频突然火了。在该视频中，一位美国外交专家陈述着“即使中国按美国要求做出改变，美国仍会遏制中国，哪怕把中国再次推向贫困”的观点，主持人还就此反问“这有什么不妥”，引起我国不少网友批评。

而根据完整视频，这一论调是出自这一专家的对立辩手所持的主张。而需要注意的是，在这场主题为“中美是否是长期敌人”的辩论中，虽然反对方最终获胜，但在现场，仍有32%的观众认同“中美是长期敌人”。

2015年10月，辩论平台“智慧广场美国”（Intelligence Squared US）播出了新一期辩论视频，而这期的主题就是“中美是否是长期敌人”（China and the U.S. Are Long-term Enemies）。

这场辩论在美国纽约的约翰·考夫曼音乐中心举办，主持人是约翰·唐文（John Donvan）。认为“中美是长期敌人”的正方辩手有两位，一是曾担任美国防部亚太事务副助理国务卿的彼得·布鲁克斯（Peter Brookes），二是芝加哥大学教授约翰·J·米尔斯海默（John J. Mearsheimer）。

不认为“中美是长期敌人”的反方辩手则是由美国前驻华外交官、时任基辛格中美关系研究所主任的戴博（Robert Daly）和澳大利亚前总理陆克文（Kevin Rudd）担任。

“智慧广场美国”官网关于辩手的介绍

这场辩论一共有3轮，持续了近两小时，近期热传的这一片段出自第二轮辩论。在这轮中，辩手们将直接相互提问，并回答主持人和现场观众的问题。

这时，现场的一位观众问道，中国和美国的领导人们应该如何看待围绕“中美是否是长期敌人”的相关议题。

对此，正方辩手米尔斯海默表示，“为了中国的安全，中国应该考虑做的是主宰亚洲，就像我们主宰西半球一样。我认为他们不这么做就是愚蠢的。”他还“代表”中国发言称，“我知道所有中国人都会同意这一观点。”

至于美国会怎么做，米尔斯海默认为，“美国应该确保我们没有一个同侪竞争对手”，“尽一切努力遏制中国。”米尔斯海默称，这算得上是个“悲剧”，但“非常合理”且“不可避免”。

米尔斯海默，辩论视频截图

需要注意的是，在此前的辩论中，米尔斯海默就阐述了他的这一套“逻辑思维”。他认为，中国会走上美国的“老路子”，即美国逐步确保了自身在西半球的霸权地位，而随着中国越来越强大，中国也将“模仿美国”，“他们将试图主宰亚洲，就像我们主宰西半球一样”，因此“他们想要把美国赶出东亚——他们不这么做就是疯了。”

在这样的逻辑下，米尔斯海默同时表示，历史非常清楚地表明，美国不会容忍同侪竞争对手，“如果我们能阻止，我们就不会让中国主宰亚洲。这就是‘重返亚洲’战略的意义所在——我们看到中国在崛起，我们希望保持美国在亚洲的主导地位。”而最终结果就是，“中国和美国注定要彼此竞争”，“中国和美国是长期的敌人”。

米尔斯海默还特意解释称，“中国这样做并不是因为他们就想超越他人，或是他们有好斗的基因，而是在国际体系中生存的最佳方式就是成为地区霸权”。

而对于“美国必须确保自己没有一个同侪竞争对手”的论调，反方辩手戴博则直指这就是一种“野兽派哲学”（brutalist philosophy）。

戴博表示，这一主张意为，即使中国做出一些支持“接触”战略的人所期待的改变，即便中国“尝试完全照搬美国的宪法和法律”，美国仍然应该限制中国的发展，“只因为我们不想有竞争对手”。为此，美国就必须阻止中国成功，“即使这意味着把中国再次推向贫困”。“我有误解你的主张吗？”戴博反问道。

戴博，辩论视频截图

这时，主持人唐文却顺势接话，说道：“我并不是讽刺或挖苦这一问题，但这有什么不妥？”

主持人唐文反问戴博，辩论视频截图

对此，戴博回答称，这一主张公然违背了过去200年来美国一直向世界其他地方宣扬的价值观——“某种形式的自由民主”、“元化的政治制度”、“资本主义和市场将帮助他们蓬勃发展”，以及“我们可以共同繁荣，我们可以共享我们的教育系统、科学和技术。”

因此，戴博认为，米尔斯海默的这一论点就很“打脸”，因为这意味着这些价值观都是虚假的，是“自由主义的胡话”。

而最终，戴博等反方辩手将现场观众对于“中美不是长期敌人”的支持率由35%提升到了56%，获得了此次辩论的胜利。

不过，需要注意的是，在场还有32%的观众支持“中美是长期敌人”的观点，这正如在美国政坛，像蓬佩奥那样的对华“鹰派”政客也还是存在。

而对于这样一位颠倒黑白，谎言不断的“反华急先锋”，我国外交部也曾多次“点名”提及。例如，在2020年10月28日，外交部发言人汪文斌就评论蓬佩奥“生错了年代”。

汪文斌指出，当今时代和平、发展、合作、共赢的潮流不可阻挡，贫穷落后不再是任何一个国家和民族的代名词，发展强大也不再是任何一个国家的专利和特权。蓬佩奥的歪曲抹黑之词抹杀不了中国坚持和平发展、合作共赢的事实，也阻挡不了中国实现民族复兴的大势。

汪文斌表示，中国是机遇而不是威胁、是伙伴而不是对手，这是全世界上绝大多数国家的共识。蓬佩奥之流鼓吹反共反华、煽动对抗分裂的言行，同全世界人民谋发展、求合作的普遍愿望背道而驰，终究逃脱不了失败的结局。