独家| 我们头一个探秘《新神榜：哪吒重生》，导演聊到当场要燃烧_风闻

　　采访、撰文/法兰西胶片

　　“《新神榜：哪吒重生》出来之前，我是遭遇无数的质疑，无数的疑问，突然各种各样的问题扔到我身上。甚至一度差点去学画画了！因为人家就说你不会画画怎么做动画导演？

　　但我后来发现，你做出来了，大家就不说了。你的身份和你自己是两件事。

　　李云祥说我来作为这一世哪吒重生，我可能就活这些年，所以我要在这个时间里面做我认为对的事情。”

　　还有五天，春节档就要炸了。

　　**第一导演（ID：diyidy）**想逆反一下，先为孤掌难鸣者击个掌，为最不应该在排片落后的片子暖个场。

　　它要主题有主题：青年时代挑战权贵平息民粹**，致敬上美影厂四十年前的国人思辨，佳作站在经典的肩膀上。**

　　它要燃斗有燃斗：有人揍人，有神打神，有车追车，有人、神、车混斗，有《速激》有《海王》，还有海啸大场面，导演现场算了算到底几场动作戏，他失败了，他没数出来。

　　它这次也不生产CP，就像《哪吒闹海》一样，一个人站在顶峰，向死而生。

　　它看重的表达，是东方朋克，是一个没有战绩的新将，如何在老手面前邀功。

　　这是**《新神榜：哪吒重生》**，它不是任何爆款的跟风。

　　这是导演赵霁的独挑大梁，奠定追光动画当前的主脑担当。

　　导演赵霁（中）工作照

　　我们这场采访，看似蜻蜓点水，也是画龙点睛，几乎避开了主线的剧透，对影迷还算友好，但又绕进了猎奇的漩涡，对钱包很不厚道。

　　不，是钱包对《新神榜：哪吒重生》不厚道，给足了干货，怎能不闻不问。

　　01

　　燃的起源

　　一张设定图，两个野男人

　　**第一导演：**片子马上要上了，累吗现在？

　　**赵霁：**还行还行，其实《新神榜：哪吒重生》早就完成了，本来要放去年暑期档的，我下部片子都做了一年了。

　　第一导演：《新神榜：哪吒重生》影像上的起点是什么，是有一张概念图吗？

　　赵霁：有，其实最早决定做这部动画，就是因为我跟美术总监龟爷碰出来一张图。

　　当时我跟他说，你帮我试一个现代版的哪吒吧。他问是小孩吗？我说不是，来个年轻人，不能再给我整哪吒头上那俩揪了，一个揪就行。他说行，挺酷。我还跟他说，再给我弄辆摩托让他骑。

　　**第一导演：**你自己玩机车吗？

　　**赵霁：**很喜欢看，但我自己还真不骑，没上手呢。我为啥找龟爷做这个设定？他是玩车的。

　　所以当我跟他说这个东西的时候，他就一下“太好了，这可以”。

　　其实除了哪吒，当时我们还画了一个角色，就是那个面具人。这两个人，一人骑一大摩托。画一出来，我就非常兴奋，非常嗨，这片子得做啊！

　　**第一导演：**看终极预告片里，面具人是六耳猕猴？

　　**赵霁：**他不是简简单单的六耳猕猴，也有人猜是孙悟空，但没那么简单。这个谜底就保留到上映吧。

　　面具人海报和六耳猕猴特效

　　**第一导演：**从第一张图到现在成片，这两位核心人设变化大吗？

　　**赵霁：**很大，我们磨了非常非常久，那张图我都没怎么给人看过（编者注：此刻导演拿出手机翻了很久，找到最初设计稿给我们看），后来做了很多设计，有一版还穿了中山装。

　　02

　　封神朋克

　　要的就是那种“脏范儿”

　　**第一导演：**你在发布会上聊到东方朋克，怎么在《新神榜：哪吒重生》里定义它？

　　赵霁：《新神榜：哪吒重生》不是大家传统意义上了解的赛博朋克，它首先就不是赛博朋克，赛博朋克一定是未来，我这个近现代，它没有科幻的元素。

　　其实朋克类型有很多，除了赛博，还有废土、蒸汽、工业，我们的视觉元素里有很多咱们自己的东西，很重要的一点就是东西方文化冲突，就是对文化对冲的一个呈现，比如说赛博朋克里面一定要讲贫富差距，最穷和最富的人，像《阿丽塔》《极乐空间》。

　　贫富差距

　　第一导演：《新神榜：哪吒重生》也有啊，趁着天庭大乱垄断资源的富人集团和韭菜老百姓。

　　**赵霁：**对，你要这么说《哪吒闹海》也挺朋克的，它那个也讲的龙王和老百姓，还有天庭这几个势力在中间的关系。

　　**第一导演：**我想起来，你之前宣传的时候说在上海弄堂采风时，觉得那些晾衣服杆、电线杆是东方朋克，你在这的愉悦点是什么？

　　**赵霁：**是“脏”。但这个“脏”不是说不干净，而是它会有一点不规则、不对称，会有一点让你觉得里面的东西很个性。

　　朋克有一个很关键的美学，我们叫它“脏范儿”，就是它会有很多杂乱、复杂的东西混合在一起。如果是大量的齿轮、管道，那这是蒸汽朋克，那赛博朋克它就会有那种非常密集的人群和建筑，像《头号玩家》里叠加的那些楼，一层层往上盖。

　　但是我们把这些西方的“脏东西”，这个视觉概念搬过来，我们就要找有中国特色的相匹配的东西，所以当我在上海看到那些杂乱的晾衣服杆，它其实是一个复杂的视觉感受，它是很有人味的一个画面。

　　我们为什么去石库门，去看它里边这些结构，因为那真的是百年老房，包括他们墙上贴的那些电表，一种外露的装置，这些东西都特别朋克，同时又很中国。

　　**第一导演：**李云祥穿的盔甲呢，它是什么概念？它其实是一个能量约束器吧。

　　赵霁：这套盔甲我们大概做了十几版，你看它的制式，放在身上的部位，手上的那些位置，都是比较中式的造型，如果你只看它的大概的造型，忽略它的打造方式，它就是一个中国古代盔甲。

　　我们在这个基础上，给它做了一个现代化的处理，打了几个孔，用来喷哪吒的火，加了一些皮质和卡扣，让现代朋克元素附在古代盔甲的形上，这也是我们希望做到的一个主题，就是把久远的东西和新的东西做一个碰撞。

　　盔甲

　　03

　　战斗胜天

　　数一下有多少场战斗，嗯，数不过来

　　**第一导演：**聊最爽的吧，动作戏，这片一看就是从头打到尾。

　　**赵霁：**这次的打斗类型基本上没有重复的，有人和人的冷兵器对战，有开车对战，有纯追逐竞速类的，有点《速激》的影子。

　　与此同时，我们还有巨型的战斗，预告片里变龙的场面你也看到了，跟龙打；有《海王》那种段落，海底的各种打斗；还有大闹东海，巨大海啸的灾难感的戏，以前是水淹陈塘关，我们现在是水淹东海市。

　　**第一导演：**你瞬间告诉我有几场超大打戏，几场小型打戏？

　　**赵霁：**我想想……（沉默了……）

　　**第一导演：**最后哪吒抽机械龙筋是最大高潮了吧？

　　**赵霁：**不是，抽龙筋那场是在第二幕偏后一点，是第三幕之前的戏，抽龙筋后面还有40分钟的戏，最大的战斗还在后面。

　　**第一导演：**我以为抽完龙筋全片差不多就结束了啊。

　　**赵霁：**没有，所以你可以想象，这次制作得很贵，真的要去电影院体验。

　　**第一导演：**打斗戏最终最终最终的爽点在哪？

　　**赵霁：**我觉得就在片名这四个字上——哪吒重生。

　　**第一导演：**尼奥？死一次，再复活，彻底爆点？

　　**赵霁：**对。

　　**第一导演：**已经是燃斗的极限了？

　　**赵霁：**对。

　　**第一导演：**相比《白蛇：缘起》最后的情怀，放一首经典歌曲来煽你，《新神榜：哪吒重生》是靠它内部建立起世界观再给你最后的冲击。

　　**赵霁：**我希望做到这样，因为我们在做《新神榜》系列，抛弃掉你原本对于神仙妖怪战斗的固有思路，给观众打开一个新篇章。

　　04

　　程序猿术

　　城市是自动生长而成，龙的特效用了《白蛇：缘起》的技术

　　**第一导演：**我直接问，龙的特效是不是用了《白蛇：缘起》的技术？

　　**赵霁：**我们的龙的确是直接用了《白蛇：缘起》的绑定系统，这也就是我们追光的优势，大家积累的技术能够再次使用。

　　**第一导演：**那专门为《新神榜：哪吒重生》做的技术开发是哪些？

　　赵霁：首先这次技术的资产量非常大，我们要针对这个资产量去计划如何使用。我们开发的技术叫程序化建模，就是一键式把这个城市虚拟地给你建起来，我说的有点夸张，但大概是这个意思。

　　这个东西算是我们之前的一个突破，以前没用过，这是第一次。所以你会看到，东海市那么多楼，其实不是一栋一栋做的，是我们用程序化的方式把它自动生成，随机组合，就像乐高积木。

　　**第一导演：**这东西细节上能经得住吗？

　　**赵霁：**能。它并没有降低视觉上的精度，它是设定一种计算方式，告诉你怎么来拼组这个东西，相当于有人来帮你拼一盘积木，你告诉他这个东方朋克需要的视觉元素，窗户大概几种，门大概几种，然后你就去拼吧。

　　**第一导演：**所以它是一个自然生长的城市？

　　**赵霁：**对对，除了近景有戏的时候需要我们手工做，远景的这些我们就都用这种方式去做。

　　**第一导演：**这种技术算牛逼吗，《头号玩家》有这种操作吗？比方说它飙车大赛前那个城市景观。

　　**赵霁：**其实有类似的，大家都会做一些程序化的东西，这个不是什么多难的事，但是也是这几年的这些作品里才开始用到。

　　05

　　相亲相爱

　　这次不刻意做CP

　　**第一导演：**咱们再聊回角色，李云祥的少年感和许宣比，有什么不一样？

　　**赵霁：**许宣是一个理想化的古典爱情里的男主，在现实当中那样的爱情是不存在的。现在都有微信，哪还用得着等你五百年。但这个哪吒是跟现代人更接近的，他具备我们身边每个人的相似的状态。

　　第一导演：《新神榜：哪吒重生》里不侧重爱情？

　　**赵霁：**这不是一个爱情片，至少不是一个以爱情为主的片子，之前老有人说，你这里的爱情不感人，我们有设计一些朦朦胧胧的情节，但是没有太展开，因为那不是主导线。

　　除了爱情之外也铺了亲情，谁拍哪吒，都离不开父子关系的讨论。但我们这里哪吒的父亲就是普通人，这一点也可能是我自己的代入，我父亲就是普通的父亲，我跟他是特有的一种隔阂。

　　**第一导演：**所以李云祥父亲不是李靖？

　　**赵霁：**李靖没转世，哪吒的父亲就是普通人，所以这次会有点不一样，它没有再探讨李靖的身份，但并不是说李靖在我们这个世界观里不存在。

　　**第一导演：**会不会担心这次没有做CP拉近粉丝？

　　**赵霁：**还好吧，我没有刻意说一定要做什么CP，CP是观众喊出来的，不是我们创作者喊出来的。

　　06

　　作者表达

　　你的身份和你自己是两件事

　　第一导演：《新神榜：哪吒重生》直接还原了《哪吒闹海》自刎的那一幕，感觉除了致敬，也是核心表达的认同，这和《哪吒之魔童降世》完全相反。

　　《新神榜：哪吒重生》预告截图

　　**赵霁：**对。我也没别的可以借鉴了，1979年的《哪吒闹海》那是根，是最开始的根。咱们原来老觉得哪吒是一小英雄，我觉得他不是英雄，他就是一个特别佞的官二代，你惹我我打你，他是这么一个人。

　　导演赵霁（左）和《哪吒闹海》（79版）动画师常光希（右）

　　**第一导演：**我记得当时《白蛇：缘起》借鉴了《捕蛇者说》，可以做很多解读，那《新神榜：哪吒重生》安置类似观点的地方在哪？

　　**赵霁：**哪吒给我们最深刻的印象是什么？就是自杀那一下。这一下，代表了这个年轻的孩子在那个阶段可以如此叛逆，现在我们说好听点叫有个性，其实他就是够狠。你想想，你在自己父母面前自杀，我的妈呀！

　　**第一导演：**那关于你自己呢，你在这部作品里的精神寄托呢？

　　赵霁：其实我是做真人电影出身的，做了6年，然后才做动画电影。说出来你肯定有点懵，我是真人电影的剪辑师，来追光之前做的是《一代宗师》，国内外的片子都做过，而我上次《白蛇：缘起》的搭档黄家康是一个二十多年的老动画师。

　　**第一导演：**我记得他还跟过DC动画部的刘山姆。

　　**赵霁：**他做过好莱坞版的动画电影《阿童木》和《忍者神龟》，那是香港意马公司做的。

　　后来他就来追光了嘛。所以，我可能在影视语言这边相对更熟悉一些，家康对动画本身的技术、制作、流程会更熟悉一些。拍《白蛇：缘起》的时候，我跟他就有个互补。

　　**第一导演：**但《白蛇：缘起》是双导演，这部你一个人单抗，有直观上的区别吗？

　　**赵霁：**有区别，因为……

　　**第一导演：**量大了。

　　**赵霁：**对，但对我而言不单单是这个问题。

　　**第一导演：**你想说你真正要独立成为一个导演了，对吧。

　　**赵霁：**所以这个哪吒有我自己的影子。在哪呢？李云祥他本来是个普通人，突然有一天，被扣上“哪吒”的名字。他突然觉醒了，我是哪吒！然后旁边的人就跟着喊“你是哪吒！”他突然被赋予了一个全新的身份，那你现在应该怎么着呢？

　　**第一导演：**他得想我到底该拿这个身份弄点啥。

　　**赵霁：**对，怎么弄？我是哪吒，那有人就要来找我事啊！我怎么办？我是应该变成哪吒吗，见谁就打谁？我不认识他，我打他干嘛？但是他老打我，我怎么办？有很多这样的问题，我得先想“我是什么？”想清楚自己，到时候再想身边每一个人。

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　　我自己现实中也是这样，我刚做导演的时候，很多人就跟我说，你要做动画导演？动画导演应该会这个，会那个……你看你这个不行，那个还不行，你这就当动画导演了？有人就说，你看人家家康，人家是根红苗正，做正经动画出来的。你这半路的，你行吗？

　　《新神榜：哪吒重生》出来之前，我是遭遇无数的质疑，无数的疑问，突然各种各样的问题扔到我身上。

　　**第一导演：**感觉你要炸了，那时候咋熬过去的？

　　**赵霁：**我当时甚至一度差点去学画画了！因为人家就说你不会画画怎么做动画导演？

　　但我后来发现，你做出来了，大家就不说了。这东西是你自己做出来的，不是你照别人的意思弄，恨不得让我先去上两年美术班，先学好画画，再回来做这个事。

　　那其实不是这样的。

　　你能不能做导演，是你要做出作品给别人看的，我觉得李云祥和哪吒也是这样的，我们身边每一个人都应该是这样，你的身份和你自己是两件事。

　　**第一导演：**所以《新神榜：哪吒重生》带入的情绪和你的这段经历是挨得很紧的，是吧？

　　**赵霁：**对，是的。

　　**第一导演：**那你觉得最后的落点是什么？就是真的是跟哪吒达成共识吗？

　　**赵霁：**你这是个很好的问题，这里边是两种东西，人和神。这里面很多人，比方说面具人、龙王，都活了三千年，他们如果不被别人杀死，他们就会一直活下去。但是人不一样，人就短短几十载，我要在这个时间内做有意义的事情。

　　李云祥说我来作为这一世哪吒重生，我可能就活这些年，所以我要在这个时间里面做我认为对的事情。

　　**第一导演：**这就是所谓的现代性，对不对？

　　**赵霁：**对，这就是当下我希望去影响和让现代的年轻人产生共鸣的地方。

　　**第一导演：**你未来想做一个什么样的导演？

　　**赵霁：**首先我不想把自己局限一个特别明确的类型中，但一定会把想象力呈现给大家。

　　**第一导演：**燃是你持续的特性吗？

　　**赵霁：**燃，但不能总燃，燃是片子的属性，我也可以做其他没那么大情绪的东西。

　　**第一导演：**开头你说《白蛇2》做了一年了，现在做到什么程度？

　　**赵霁：**不是，家康在做《白蛇2》，我没参与，我的新片是一个完全新的东西，跟《白蛇：缘起》《新神榜：哪吒重生》都不太一样。

　　**第一导演：**不是以打斗为主的？

　　**赵霁：**不，没有，打得很少。

　　**第一导演：**那我更期待看你这个。

　　**赵霁：**谢谢，我先等《新神榜：哪吒重生》结束，这个弄好了才有后面的。