王小川：用生物学理解公司，它是生长，不是拼接｜创新大会 2021_风闻

「优秀不是一种选择」，在优秀框架下成功的王小川，想要做另一种选择。

这是搜狗 CEO 王小川第八次来到创新大会。在过去的十一年间，他有八年和我们分享了他在那一年的成长。每一年，他为自己设置的话题都和大家所期待的不太一样。

2020 年年中，腾讯收购搜狗，点燃了巨头间的搜索引擎新战事。当我们认为他的关注点应该在这桩收购案上的时候，他告诉我们他想聊聊生物学。

这一年他的成长在于，他开始以生物学的视角去看待公司和组织，看待创始人对于这个组织的决定性意义，看待组织自身的延续。

他认为组织和生命体一样，是从一个创始人或者一个创始团队，像受精卵的分裂与分化那样发展起来的。同时，组织也像生命一样，需要通过繁衍行为将自己的信息从过去送到未来。

在 1 月 28 号晚上，也就是「极客公园 x 抖音  |  创新大会 2021」的第一天，王小川来到我们的直播间，与极客公园创始人张鹏做了一次对谈。在对谈中，他谈到了组织与生命的关系，还谈到了他对自己的一些内省。

以下为对谈实录，极客公园做了不改变原意的整理。

张鹏：过去 20 年，世界的进步基本都是理科生老板去推动的，但是这些理科生老板自己需不需要有一些思想的进化？有个学霸就有一些新的观察要来聊一聊，下面我们有请搜狗公司 CEO 王小川。小川，欢迎！

王小川：抖音朋友，大家好，我是搜狗 CEO 王小川。

张鹏：小川，你记得你是第几次来极客公园的这种创新大会了吗？

王小川：提前做了点功课，是第八次了。

张鹏：我们一共这是第 11 年，你来了 8 次。而且你知道我印象特别深的，就是你每次都会有一些新的观点，比如说这次的主题，创业到底是一个物理问题还是个生物问题，就是是一个明显让我们不明觉厉的主题。我就想问问你总有这些不明觉厉的想法，是因为你看书很多吗？

王小川：会读一些书，然后做一些思考，不是特别多，但书对我的帮助非常大。

张鹏：那你怎么选书？

王小川：读书有一个很重要的点，就是一定要去读那些经典的书。我看到好多朋友读书的时候特别努力勤奋，一本接一本去读。但是读书的时候选择过多，不一定会对书产生信仰。我觉得读书你得相信这本书，选经典的。这个作者你从底层就对他是认可的，可能经过几十年的时间验证，或者说从科学界到大众都认为他的理论是正确的，要选择这种书来读，这是一个很重要的原则。

张鹏：就是读之前要先信。

王小川：对。所以像咱们中国讲的各种经啊论啊。经就像是经线，代表一种定海神针一样的东西，读这种书最大的意义就在于你相信它，所以遇到你跟它观点不一致的时候，你会说我错了，我得修改我自己。

另一种情况，如果是挑选性地读，你会发现经常有这样的情况，这句话作者写得和我想法一致，作者高明，我把它吸收进来。但其实这种时候，你干的活只是在印证自己，不对的时候就跳过去。所以如果是这样一种读书方式，你其实没有在修正你自己，你只是在印证你自己「对」这件事。

所以读经典的书，一方面它的固定的结构思维很完整，更重要的是你以一种仰视的心态去读的时候，你能够对自己已经知道的事情去进行重塑，这就变得很重要。

张鹏：所以你读书的时候是一种自虐的感觉还是一种快乐的感觉？

王小川：不矛盾。当你发现找到自己的不足，看到自己思考不完整甚至错误的时候，你会想原来我怎么这么傻，今天又有新的进步了，这种方向就非常好。

张鹏：反而是快乐的。

王小川：我相信大家早年间工作的时候都会有这种状态，回顾一周前觉得我进步了，进步是看到自己的不足或思考的错误。

张鹏：果然像你的风格，我现在知道为什么每年都要起不明觉厉的话题，因为你要对事情不断地做更深入的思考，甚至要印证自己是不是有些事情是错的。

王小川：对，很开心跟着极客公园节奏走，极客公园这么多年过来，也是不断在进步。

张鹏：不断在给你提出新的问题。

王小川：对，不断提出问题，也在引领行业的发展。所以我觉得能够有机会在一块做讨论，本身也对我是有启发的。

张鹏：2020 年刚刚过去，你有什么收获吗？

王小川：2020 年的收获的话，我对公司治理有了些新的思考。比如组织如何产生竞争能力，一个组织与外部环境之间，会受到天花板、生态位的影响，就更以一个生命的视角在思考一个公司的竞争力和所处的位置。在这方面我会重新梳理内部的执行能力和与环境的关系。

张鹏：所以就引出了今天我们聊的主题，创业到底是个物理问题还是生物问题，你干脆给我们解释解释吧，这个话题是怎么来的。

王小川：其实组织这个词就是生物学的词，商业上我们说的天花板也就是生物学里面的生态位，意思是你在环境中的位置，所以希望把一个公司当成一个生命来看待，让公司像生命去学习。

还有比如我们大家经常会听到一个词，叫公司的基因，这些词通常我们是用来打比方的，但其实它是真实的一种存在。我们可以看到一个公司它可以臃肿、肥胖，它有它的新陈代谢，跟真实的生命是一样的，它也会面临自己的创生、成长、衰老的过程。公司本身的任务首先是「活着」，然后再强大，这都跟生命是非常像的一件事情。

尤其我们知道，生命能保持存活是很厉害的一件事，所以公司也要向生物学习怎么活下去。现在活的最长的公司可能也就 100、200 年，这已经很罕见，但是生命已经延续了多少年了？百万年。但是大多数时候我们的创业公司能活 3 年就不容易了，很多公司不到 3 年就死掉了，所以遇到环境变化的时候如何能够做变化，像生孩子一样延续自己，这些都要向生命学习。

但是另一个更难的事情是我们今天每个公司都开始与众不同，就像人和人之间一样，每一个公司对自己都有不同的认知，或者说干脆创造了一个新的物种。所以我会觉得生存问题已经很难，更难的是每一个公司都是一个独立的物种。

张鹏：原来我们从物理视角理解一个公司，就是针对一个需求，做了一个产品，只要满足了这个需求你就可以在这个价值的循环里存在。但是如果你把公司想成刚才你说的生物问题，就要考虑你是不是一个新的物种，有没有自己基因，你的生命力怎么样。

王小川：对，比如有些老板会认为，你的下面的部门是拼装起来的，但其实不是拼装的，而是从你类似于受精卵一样的一个创始人，或者几个联合创始人组成的一个小团队，不断的分裂、分化来的。

张鹏：这就跟生物是一样的，一个胚胎，逐渐的变成一个生物。

王小川：对。人的生命是从一个胚胎、一个受精卵开始，变成两个细胞、四个细胞、八个细胞…… 之后就开始分化出具体的功能组织。组织的分化就好像开始有了市场部、测试部，不断把分工做得更细化，不断地吸引更多的人来加入到这个组织中去。所以生命是这样的，一个公司也是这样的，公司就是几个人逐步把它变成一个生命体。开公司不是物理学的过程，而是一个生命的创造性的过程。

张鹏：所以说到这，我们就应该对原来的一些名词重新理解一下，比如创始人、CEO、经理人，这些东西我们理解起来可能不一样了。比如创始人就是公司这个孩子他亲爹，可以这么理解吧？

王小川：对，是，他是带着基因传承的，而且他把他自己的思想注入进去了。而且为什么我说开公司不是物理问题而是生物问题？一个生命它通过繁衍把它的信息从过去传到未来，这是一种熵减行为。一个种子插入土里面，最后可能整个地球都布满了你的生命。但是在物理世界里，由有序走向无序的熵增是必然规律。生命是把一种信息往下传承，信息传递是代表了有序，代表了熵减，这是一个从底层定义公司或者定义生命的一种方式。

张鹏：你看如果一个没有生命的东西，比如一个果子从树上摘下来，它很快就会腐烂。

王小川：对。

张鹏：但是如果它是有生命的一个东西，它可以持续是一个很鲜的东西，因为生命力在帮它对抗混乱，对抗环境带来的腐败。

王小川：环境会给他风吹、日晒。

张鹏：然后细菌。

王小川：对。这种情况下基因这个词对公司来讲就是公司的文化。对于生命来说，基因代表了在什么环境下你会产生什么样的反应，其实一个公司也是这样的，当环境中一个事件发生的时候，你们内部如何决策，这种决策有的写在你们公司的章程里面，更多的是记在每个人的脑子里面的。如果公司里的每个人都有同样的基因，那么对待一个事物就有同样的判断方

张鹏：我再问一下你刚才其实也提到了学霸这个标签，你怎么看你身上这个学霸的标签，你喜欢这个标签吗？

王小川：我其实不太愿意给自己一个标签，我觉得其实是一种限制，虽然学霸还是一个好词。

张鹏：你觉得是好词。

王小川：学习好，做到优秀这件事情你总不能说它坏，但是潜意识你会把自己限制住，对自己有这样一个潜在的伤害。

张鹏：这个标签对你有限制。

王小川：对，其实学霸是跟优秀相关的，你不能犯错，所以说你得做得足够的好，我觉得这也是成就了今天的自己，包括之前读清华也好，参加比赛也好，而且进搜狐也是它在互联网中心舞台最光耀的时候。但是到了今天这个年纪，40 多岁你开始发现，之前的这种学霸或者这种优秀其实对自己产生了一些限制或者减少了自己的一些训练。

比如说你看考试做学霸比较简单，选择题，目标很清楚，奔着 100 分去，所以在这个过程当中你不需要对于我想做什么有更高的自我去做选择。但是如果你时间不够了，你是做这道题还是另一道题，这就要面临选择。所以选择题不是选择。

张鹏：选择题不是选择。

王小川：什么叫好是被定义的东西，所以读书也好，你到成都七中，到清华，你选一所所谓最好的学校，这件事是别人已经定义好的东西，实际上对我来讲可能挑战并不算大。

张鹏：那只是在运算，不是在选择。

王小川：对。

张鹏：就是你通向一个目标，寻找一个最有效的东西，那只是个计算过程。

王小川：对。

张鹏：你说的选择是自我的选择。

王小川：真正的选择是在取舍。就是我要这个，不要那个，在不可兼得的时候你怎么做，我觉得这是一种选择。所以之前做学霸也好，优秀也好，真正如何做选择却没有经过更多的训练。

张鹏：某种程度上是因为这个标签或者别人的期待把自己定义了，反而让自己缺少了一些可以真正选择的东西。

王小川：不见得有东西。原来如果把自己的经历和自己的关注点都放在公认的优秀的维度里面，你是不需要去做选择的，只要你做得足够好。但是在一些没有大家共有标准的地方，需要依靠你发现自己内心的真实的喜欢或者需求去做取舍的时候，这些场景其实之前经历的比较少。在不以优秀为目的的时候，对人生的选择要求更高。我发现跟一些非学霸相比，这方面受到的训练会少很多。

张鹏：我也不知道你这是不是在凡尔赛。我突然想起了一句话，见自己、见天地，见众生，你说的那个选择其实是见自己。所以这三句你怎么摆？应该先见自己还是先见众生，还是先见天地？

王小川：我觉得每个人不一样，我们原来默认的这个句子的顺序是见自己，见天地，见众生。但是我可能发现我自己首先做到的事情是见天地，然后是见众生。见天地其实有种大自然的大爱和物理规律在里面，众生是每个人他们的七情六欲，他们的人生追求。

我们在寻找几种关系，一种是跟自己的关系，一种是跟社会的关系、跟人的关系，一种是跟自然的关系。跟自然的关系我觉得是见天地，跟人和社会的关系是见众生，跟自己的关系是见自己。

要做一个好的产品需要见社会，见人。我原来默认见天地可能是最难的，因为最大，最宏观，但实际上我发现对我自己而言，最容易是见天地，然后是见众生，见众生比见天地难，反而见自己最难。我觉得人跟人不一样，也许有些人属于先见自己。一开始就知道自己想要什么，再开始见众生，最后见天地。

去年和今年我对自己思考最深的一个问题就是，我猛然间发现见了天地，见了众生，但还缺失足够好地见自己。

张鹏：就是要给自己找到真正自己的选择？

王小川：对。

张鹏：这是你 2021 年的目标吗？

王小川：没错。你见自己，你知道你热爱的东西在什么地方，而不是在大的世界中，在别人所定义的标准里面工作。

张鹏：好，我已经可以对你今天的交流做一个总结了。2021 年单身的王小川和新目标就是找到爱。开玩笑。就是要见自己，找到自己热爱的东西。特别感谢今天小川给我们做了这么走心的交流，我们今天看到了一个完全不一样的创业者，一个完全不一样的王小川。

题图来源：极客公园｜责任编辑：靖宇

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