张维为对话BBC：用冷战方式遏制中国？大多数中国人不吃这一套
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**BBC：**这里是凯莉·格雷西正在为您报道，我们请上海复旦大学国际关系教授张维为，来谈谈这份报告以及中美关系，首先听听张教授对这份报告的回应。
**张维为：**当时正是流感季，根据官方宣布的时间，中国在去年12月最后一天报告了一种疑似新型疾病，但仍需要一点时间来确定是否是一种新病毒，我记得确切时间是今年1月20日才得到确认，之后在23日开始实施封城，在不到一个月的时间里，我们就确诊这是一个新型病毒，并确定基因序列等等，这是十分高效的。
**BBC：**您说中国十分高效，但这位医生指出了两点，你们浪费了重要的一个星期，另外病毒的疑似爆发地，那个市场被彻底清理了，因此许多可能有用的证据被清除了，这本身也可能引起人们的怀疑。
**张维为：**这是胡说。如果因为这种所谓的证据，就要宣布一个一千多万人口的城市进入紧急状态，没有政府敢这么做，不然的话各种各样的流感都要触发警报了？你要判断出这是不是新型病毒，在当时的情况下， 中国已经尽其所能做到最好了。我记得查塔姆研究所所长吉姆·奥尼尔说过，幸亏疫情在中国发生，如果发生在其他国家，比如印度，甚至是美国，谁知道会怎么样呢，可能会有更加灾难性的后果。
华中科技大学附属同济医院中法新城院区C栋10东新冠肺炎重症病区的部分护士合影（2月18日摄）。新华社记者 王毓国 摄
**BBC：**现在我们谈谈美国驻成都领事馆关闭的事情，这是中美关系日益紧张的又一体现，您如何看国务卿迈克·蓬佩奥发表的关于中国的演讲，在中国有何反响？
**张维为：**他的意识形态非常重，像一个冷战者，坦率地说，他观念落后，人傲慢无知，我们不怎么在意蓬佩奥。
**BBC：**我想问问您如何看待华盛顿方面最近的这些言论，说中国给美国带来最大的威胁。
**张维为：**这真的很蠢，老实说，这位政客不太了解国际事务和中国事务，因此这种无知可能意味着美国会犯巨大的战略错误，我觉得部分原因可能是美国的选举政治所致，但总的来说，这种言论会失去热度的。
**BBC：**您认为美国国务卿部署的这些战略不会有更深刻的后果？不论这些战略是不是特朗普总统选举的一部分。
**张维为：**不管是不是竞选战略，首先，中国不是苏联，中国是世界最大的贸易国，是130个国家最大的贸易伙伴，从购买力平价来看，中国是世界最大经济体，有世界最庞大的4亿中产阶级，真正的中产阶级，你想遏制这样的国家吗？那你会被孤立的，美国会被孤立的。
**BBC：**所以你认为美国因为这种言论受到的伤害会比中国更大是吗？
**张维为：**是的，就像贸易战对美国的损害比对中国更大。
中国民众在被关闭的美国驻成都总领馆门前拍照，外媒截图
**BBC：**那么您认为习近平主席对此会作何回应？因为很显然，这种以牙还牙的外交争端对中美两国都不是好事，两国之间多年的外交关系正在破裂，即使很缓慢。
**张维为：**关键是中国的领导经验丰富、能力更强，而美国呢？我抱歉地说，美国目前的领导很不称职，从各种标准上看都是劣质的领导，但这是美国人民的选择，是美国政治制度的选择，我们帮不了忙，但我认为美国的这种战略注定是要失败的。
**BBC：**如果您认为美国方面缺乏经验，那北京当局的做法与华盛顿一模一样，双方各关闭了一个使馆，没有区别。
**张维为：**不，这是一种反制，因为外交强调相互对等，所以你挑衅的话，我们就有节制地反制，仅此而已。
**BBC：**好吧，相互对等。那最后的结果如何呢？您认为，如您所说，中国政府经验丰富，那么北京是不是应该采取其他策略呢？习主席可能采取不同的措施，来缓解现在紧张的局势。
**张维为：**对我们来说，我们一直呼吁缓和紧张局势，这种对峙毫无意义，因为你根本无法遏制中国，中国是一个正常国家，正在发展，大多数人对中国发展道路和国家的崛起感到高兴。中国也完全有权成为一个完全的发达国家，我们可以与美国合作共赢，因此以这种冷战方式遏制中国有什么意义呢？这种方式也是行不通的，大多数中国人也不吃这一套。
**BBC：**如果特朗普在十一月的总统大选胜出，您如何看？因为如果他落选，中国就需要应对一位新的总统，可能新总统会有不同的战略。如果特朗普连任了，他的对华策略可能会保持不变。
**张维为：**如果你们还要选这样的总统，在我们看来很不理智的总统，那么无论他做什么，对美国自身利益的伤害都比对中国的大，我们会做好最坏的打算，我觉得拜登有句话可能说对了，他说：唐纳德，你得长大了，我希望美国会成长。
**BBC：**您是否认为北京方面比较希望拜登成为总统，这样就有机会重置中美关系。
**张维为：**我们不太关心谁掌权。根本上讲，中美必须找到共存之道，我们认为，能够改善这两个伟大的国家双边关系的各种方法都要尝试，这很重要。
**BBC：**以上是上海复旦大学的张维为教授，来自中国的观点。
