张维为《这就是中国》第60期：捍卫和平的力量-张维为、金一南
“在这个充满动乱的世界上，我们今天更能够理解毛泽东主席这句名言：没有一个人民的军队，便没有人民的一切。”
“今天我们讲中国人民解放军的建设，最大的意义是，这是一支捍卫和平的力量，我们也是一支为了和平和正义必须使用的力量。”
6月8日，在东方卫视《这就是中国》第60期节目中，复旦大学中国研究院院长张维为教授和国防大学金一南教授，共同探讨人民军队及其伟大精神。观察者网整理节目内容，以飨读者。
张维为：
我们常说人类已经进入了文明社会，但我们看到在这个世界上，实际上弱肉强食的丛林法则还在大行其道。
新年伊始，美国用无人机在第三国暗杀了伊朗高级将领苏莱曼尼，美伊关系剑拔弩张，美国领导人甚至扬言，如果伊朗要报复的话，美国准备打击更多的伊朗目标，包括伊朗的文化遗迹，引发世界舆论哗然。
美国的暗杀之举实际上是违反了国际法，连一位英国记者也看不下去，他问白宫发言人，暗杀政治对手是否就是美国的一种外交方式？白宫的发言人辩驳说这不是暗杀。英国记者追问这不是暗杀是什么？这位发言人愣了一下，回应道我们杀的是联合国界定的恐怖主义分子。谁都知道联合国从来没有把苏莱曼尼界定为恐怖分子。
美国蛮不讲理的霸道行径是世界上许多动荡和战乱的根源。这使我想起去年我们在这个节目里也简单提及的，美国前总统卡特对这个问题的反思，当时特朗普总统问他，中国似乎正在超越我们怎么办？卡特说，你知道什么原因吗？中国天天在搞建设，我们天天在打仗；美国建国以来的242年当中，只有16年没有战争，美国是世界上最好战的国家。
现在网上流行这么一句话，“这个世界不太平，只是因为你生活在一个太平的国度，这个世界不安全，只是因为你生活在一个安全的国度。”还有一句话是，“哪有什么岁月静好，不过是有人替你负重前行。”确实，今天我们国人满满的安全感，来自于强大的国防力量，来自于强大的人民军队。在这个充满动乱的世界上，我们今天更能够理解毛泽东主席这句名言：“没有一个人民的军队，便没有人民的一切。”
西方开口闭口人权、民主、自由，但背后都有强权的影子。历史上是这样，今天还是这样。所以1949年4月20日，中国人民解放军向仍然在长江上耀武扬威的英国护卫舰“紫石英号”猛烈开炮的一瞬间，中国的历史改写，后来的朝鲜战争更是奠定了中国作为世界政治大国的地位。我想这里再次引用当年彭德怀元帅那句名言，“帝国主义在东方架起几门大炮，就可以征服一个国家，一个民族的历史，一去不复返了。”
如果没有强大的人民军队，香港收不回来。当年英国首相撒切尔访华前，知道要谈香港问题，首先就问她的国防部长，英国有没有可能在军事上守住香港？她的国防部长对她说不可能，撒切尔夫人才不得不考虑与中方谈判。如果没有强大的人民军队，新疆和西藏也会分裂出去，台湾也会独立出去。因为超级大国可以用任何借口进行讹诈和干预，甚至像入侵伊拉克那样，大军开进，宛如进入无人之地。
和平并不是铁定，“天下虽安，忘战必危”，这既是我们的古训，也是今天的真实世界。习近平主席从2012年主政后就一直强调，要准备进行具有新的历史特点的伟大斗争。他提出军队要聚焦能打仗、打胜仗，强调能战方能止战，准备打才可能不必打。他将军事斗争准备基点放在打赢信息化的局部战争上，突出海上军事斗争和军事斗争的准备，有效控制重大危机，妥善应对连锁反应，坚决捍卫国家领土主权统一和安全。
果然，2016年，我们就经历了围绕菲律宾南海仲裁案而展开的尖锐斗争，包括军事斗争。大家一定记得2016年六七月间，也就是三年半前，在南海争议的关键时刻，美国竟然派遣两个航空母舰战斗群进入南海。美国太平洋司令部司令甚至公开叫嚣，今夜就可能发生战斗。但是中国人民解放军不信邪，直面挑战，向全世界宣布，自7月5日至11日，也就是所谓的南海仲裁案裁决出台的前夕，在南海进行战役级、也是史以来最大规模的演习。同时，其他相关的反制措施也一一到位。
当时许多境外媒体预测，在7月12日仲裁法庭决定出台后，美国航空母舰就可能立即闯入中国岛礁海域“执法”。结果12号这天，让这些媒体大跌眼镜，他们发现那一天美国航母编队退到了菲律宾以东的海面上去了。无疑在中国强有力的反制措施面前，美国退却了。我想这应该是越战后中美之间最大的军事对峙。这场基于实力和意志的较量已经证明，美国想以武力威胁来阻吓中国崛起的企图已经破产。这场军事斗争的深远意义，怎么评价都不会过分。
2017年4月30日，中国海军远航访问编队抵达菲律宾达沃港口，仪仗队列队等候靠港。新华社记者许寿明 摄
中国人民军队对中国崛起的意义还在于它代表着一种伟大的精神。我们这个国家之所以能够迅速崛起，数十年走完西方国家数百年的工业化道路，一个很大的原因是中国最高领导人有军人的传承和精神，各行各业的翘楚往往也有军人的传承和精神。
我想和大家分享一些我自己的研究，中国改革开放事业总设计师邓小平，他的军人精神对他的影响。我第一次远距离亲眼见到邓小平，就是1984年国庆阅兵，当时我在观礼台上陪外宾，紧靠着天安门。邓小平在阅兵致辞中明确说，现在国际局势并不太平，我们必须巩固国防。后来，我又在不少场合零距离观察这位领导人，了解他对人民解放军的感情，了解他的军人气质和精神。邓小平多次讲过，“有人讲我懂经济，其实我都是从政治角度来谈的，如果说我有什么专业的话，我是一个军人，我真正的专业是打仗。”这位指挥过千军万马的领导人，后来指挥了中国划时代的崛起。
邓小平的军人精神首先体现在他的战略思维能力，“战略”本身就是个军事词汇、军事概念。邓小平的战略思维可以分为三个层次：一是全球性战略思维，他考虑的是世界范围内具有国际影响的、长远的、全局的战略问题，特别是东方西方的关系、南方北方的关系、和平发展的关系等等；二是全国性战略思维，像改革、发展、稳定三者之间的关系，中央与地方的关系，沿海与内地的关系，军队建设与整个国家现代化建设的关系等等；三就是超长时段的战略思维。我给他做翻译的时候，他已经80多岁了，但他谈的东西都是今后几十年内中国应该怎么做，第一步、第二步、第三步，几乎都是他自己有生之年看不到的东西，但他谈这些超长战略目标的时候，总显得那么自信、那么执着、那么专注，给人感觉好像才三四十岁，生命正未有穷期，这是我最感佩的地方。邓小平给中国规划的是一百年的路，直到中国成为一个名副其实的社会主义现代化强国。西方的政客一般谈问题都是一百天之内要怎么做，邓小平是一百年内我们要怎么做，中国现在还是按照他当时定下的基调和目标在走。
古人说“人无远虑，必有近忧”。我们把长远的方向和战略定好了，近期的问题就会比较容易解决。比如，80年代中期，在中国大陆的对外贸易规模还小于台湾地区时，邓小平就考虑中国的贸易要大发展，增加10倍、20倍，乃至更多，考虑最终整个世界是否能够容下一个十几亿人口的外贸大国，他的结论是可以的，因为中国进口量也会增加很多。
这种全球性的战略思维能力，超长时段的战略思维能力，已经成为中国模式的一个重要组成部分，使中国成为世界上为数不多的、既能进行战略规划也可以付诸实施的国家，这也是中国得以迅速崛起的一个主要原因。
邓小平的军人精神还体现在他的决断魄力。大家知道“文革”期间，邓小平受到了冲击，被派遣到江西接受“再教育”。但随着国内外局势日益严峻，南面，美国发动的越南战争还没有结束；北面，苏联咄咄逼人，国内则陷入“文革”混乱。国难思良将，1973年毛主席决定把邓小平找回来，一个重要的考虑是他认为邓小平能够打仗。邓小平回到北京后，于1974年1月5日被任命为中央军委副主席兼中国人民解放军总参谋长。1月19日，他就指挥了西沙海战，我们的军队以小搏大，击沉了来犯的南越护卫舰，且一举收复被南越长期占领的三个岛屿，此后40多年直到今天，西沙再无战事。
当时邓小平也对文革造成的各种乱象心急如焚，开始大规模经济整顿和铁路整顿。1987年，我曾经陪美国一位作家索尔兹伯里采访当时的副总理万里，万里就谈起1975年“小平同志派我去整顿徐州铁路局，那个是京沪铁路最大的中转站。‘文革’造成严重派系斗争，铁路运输极不正常，事故率飙升，一年发生700多起事故，京沪线几乎瘫痪了。”万里回忆说，“当时小平同志找我，小平愤怒、震怒，他给我下了军令状，必须雷厉风行、大胆整顿，尽快解决战斗。”邓小平用的全是军事术语，“‘凡是帮派头头有一个调开一个，再出来一个再调开，一天调一个，一年调三百六十五个’，要解决战斗。”万里还称，“我去徐州的时候，有了小平同志的尚方宝剑，一到那儿就把搞派系的头头统统抓了起来。没几天所有火车都通了。”
1990年1月21号，86岁的邓小平到上海过春节，时任上海市长的朱镕基向他汇报上海浦东新区的开发思路。朱镕基打开上海地图指着浦东，说上海人民憋了很多年，就想放手大干一场。邓小平马上表示赞成，指着地图上的浦东，还是指挥打仗的语言：“这么大一块地方，没有坛坛罐罐，你们可以大兵团作战。”
第三，邓小平的军人精神还体现彻底的实事求是的精神。战场是血与火的较量，容不得半点弄虚作假和形式主义。在改革开放大幕开启之前的1977年，第三次复出的邓小平以中共中央副主席的身份开始密集调研，他先到广东听汇报，当时中国大陆太穷了，不少人铤而走险偷渡去香港。当地政府把偷渡事件作为恶性政治事件不断地上报，邓小平听了汇报之后沉默了一会，然后用十分肯定的语气说：这是我们政策有问题。
这种实事求是精神促使邓小平思考整个国家发展战略的调整，大幅度的调整。后来广东省的主要领导习仲勋、杨尚昆又向中央提出一个大胆设想：利用毗邻港澳的有利条件，实行特殊政策，加快对外开放和经济建设。这个思路与小平同志考虑的改革开放需要一个突破口、需要一个试验田的思路高度吻合，随后就同习仲勋、杨尚昆等交谈，谈到当年从延安那么小的一块边区打出那么大的一片江山。邓小平说：“你们那个汇报不错，在广东划出一块地方来，这个地方该叫什么呢？叫工业区、贸易区、出口加工区、贸易合作区，这些叫法都不准确。”大概是陕甘宁边区创始人之一习仲勋也在场的缘故，小平就说，“我们就叫特区吧，陕甘宁开始也叫特区，中央没有钱，可以给一些政策，你们自己去搞，杀出一条血路来。”邓小平用的还是军事斗争的历史和军事斗争的语言。回望42年前的大胆决定，它改变的远远不止深圳和广东，而是整个中国，甚至可能改变这个世界，因为深圳已经站在第四次工业革命的最前沿。
第四就是邓小平有一种大将风度。在战略上他是个渐进主义者，对事情全局在胸，运筹在握，轻重缓急感非常之强。但在战术上，他是个雷厉风行的人，指挥改革开放就像指挥一场超大规模的战役，总在寻找战机，一旦抓住战机，就咬住不放，穷追猛打，直至成功。
1988年，国务院在广泛调研的基础上向中央提出一个建议，当时被称为“国际大循环”的战略思路，正式名称是《沿海地区经济发展的战略问题》。也就是说，整个中国沿海地区人口大约是两亿，与当时美国人口相当，都推向国际市场，叫“两头在外”，融入世界经济。邓小平很快就在报告上批示，“完全赞成，特别是放胆地干，加速步伐，千万不要贻误战机。”这些语汇还是军事语汇，“千万不要贻误战机”，是他一贯的风格。
今天回头看，这是一个革命性的决定，使全世界制造业都开始向中国转移。2001年中国加入世贸组织，又大大加快这个过程，到2010年中国制造业规模全面超过美国，成为世界制造之都。当然，回头看这个战略也有代价，但总体对中国崛起，利远远大于弊。同样1990年，他对浦东开放，对整个上海的发展也提出非常明确的时间要求：一年一个样，三年大变样。上海做到了。
最后，给我印象非常深刻的是，任何时候邓小平总是看到战机，一个杯子里只有半杯水的时候，他总是看到有半杯子水，所以他是一个乐观主义者，能看到危机背后的机会。1990年东欧剧变，苏联呈现一片乱象时，邓小平说，“国内国外形势比我们预测的要好。”1991年8月20号，也就是苏联解体前4个月，邓小平说：“现在世界发生大转折，这是个机遇。”苏联解体之后才20来天，他就视察南方，一路呼吁抓住机遇，坚持改革开放，坚持提高人民生活水平，坚持社会主义，中国一定能成功。后来的发展也证明，他的预测是对的。
刚才我和大家聊了什么叫做“没有一个人民的军队，便没有人民的一切”，聊了2016年中美围绕南海进行的一场惊心动魄的军事斗争，也聊了小平同志的军人精神及其对中国崛起的深远影响。现在让我们请真正的军人、我的好朋友金一南将军来给我们大家谈谈，世界最大的捍卫和平的力量是如何炼成的。
谢谢大家。
金一南：
这个题目其实张教授比我合适讲，因为我本身就是军人。他是旁观者清，而我们是在这个局面之内的。当然，张教授的这个演讲也给我一个启发，我就从香港开始说，2000年我在英国皇家军事科学院学习，这是中国人民解放军第一次有军官进入英国皇家军事科学院，印象特别深的是那里有一位著名教授希尔顿，有天晚上，他请我们班里的各国军官喝啤酒，喝到兴头上时，他就跟我说，金，你知道吗？你是2000年来学习的，如果1998年、1999年来学习，就糟了。我寻思为什么1998年、1999年来就糟了？他说1998年、1999年你来学习的话，皇家军事科学院的英国军官围着你问问题，问得你受不了，他说现在问题没有了。
究竟是什么问题呢？就是“我们的原则是什么？”他们为什么要问？因为英国1982年刚获得马岛战争胜利，它们称福克兰群岛战争胜利，当然阿根廷人称马尔维纳斯群岛。这个群岛距离英国本土12000公里。英国军官就问，为了夺回福克兰群岛，我们沉了六条军舰，损失十几架飞机，花了数10亿英镑，牺牲了那么多官兵，把一个12000公里外的一个毫无价值的福克兰群岛夺过来，价值在哪里？除了英国到南极探险时，需要在福克兰群岛加油、补给，没有什么战略价值。而在远东，香港这个富得流油的地方，是英国每年大量财政税收的来源，而且驻港英军5万多人，英国在远东唯一的军事存在，最终却拱手相让，让给中国人了，我们的原则是什么？
希尔顿教授说，我给他们解释了，什么国际法、签约时间到了应该还了等等，这些都说服不了英国军官。你2000年来学习，在你来之前4个月，这问题解决了，怎么解决的？英军联合参谋部副参谋长，相当于我们的副总参谋长，一位英国空军上将的一句话让所有军官全部闭嘴，上将的意思很明显，你们都想把香港拿回来，你们谁去面对中国人民解放军？军官们面面相觑，这个问题从此就消失了。我觉得从这个小点看，就是武装力量的全部意义。
在香港回归漫长的外交谈判中，军队并没有出现。中英两国政府在谈，但这个没有出现的力量，一直在扮演主角。小平同志之所以非常强硬地跟撒切尔夫人讲，主权问题不容讨论，背后的前提什么呢？力量。我有力量把你收回来，所以我们今天就应该达成协议，双方和和平平的、以一个最善意的方式在香港问题上“分手”，否则闹得大家都不好看。这就是解决国际政治一个最根本的因素。所以，国际政治的经典语言就包括，战场上得不到的，永远不要期望在谈判桌上得到。
1997年7月1日，香港回归交接仪式。
不仅中国人这样看，美国何尝不是如此？美国从1776年建国到现在，45任美国总统，22任军人出身，23任文职出身。二战以来的美国总统，从1945年杜鲁门开始，一直到现任总统特朗普，只有四任没有当过兵：里根，克林顿，奥巴马，特朗普，除此之外二战以来的所有总统都是军人出身。
这样你就知道美国政策为什么动辄使用武力？他们非常熟悉国际环境，就连没有当过兵的克林顿，1993年当选美国总统时讲了一句话，他说每当发生危机的消息传到华盛顿，我们每个人嘴皮上的第一句话，就是我的航空母舰在哪里？离出事地点最近那艘航母在哪里？
这就是美国人解决问题的方式。每当发生危机时，他绝对不会想到联合国召开谴责大会，外交部草拟抗议声明，首先想到的就是我打击力量在哪里？
今天我们讲维护权益必须需要力量，但是当美国拥有了高科技力量，可以为所欲为地达到所有目的的，我们要注意，当技术违背了国际道义、国际正义的时候，它会带来巨大麻烦、引起巨大问题。
国际政治仅仅用高科技能够解决吗？高科技是今天刚刚派生出来的吗？越战期间，直升机大量使用，直升机战术、垂直打击出现了，那又怎么样？最终美国还是从越南撤退。1991年海湾战争开始的精确打击，一直到2003年伊拉克战争、阿富汗战争，美国实施了十几年，结局怎么样呢？还得从伊拉克撤出，从阿富汗撤出。
回到我当年在英国皇家军事科学院学习时，当时请了英国联合参谋部的一位讲哲学的海军上校来上课，恰逢1999年科索沃战争刚结束，他问全班军官们，觉得科索沃战争是正义的，请举手。我们班的全部学员，只有英军准将戈登一个人举手，戈登坐第一排，举完手往后一看，没人举手，满脸愤怒。然后，教授问，觉得科索沃战争是非正义的，请举手。全都举手了。戈登气得满脸通红。后来，这位教授还问了一个问题，马克思主义在当今世界还有没有生命力？全班哑然，因为军官们对于意识形态不是很关心，教授看大家都不回答，就说，我告诉你们，你们牢牢记住这一点，这个世界上只要有不平等，就有马克思主义的空间。
所以，我们今天在讲到运用力量维护权益的时候，要加上对正义力量和非正义力量的区分。这就是今天我们讲中国人民解放军建设的最大意义，我们是一支捍卫和平的力量，是维护正义的力量，也是一支为了和平和正义必须使用的力量，绝不仅仅是阅兵，一定要使用的力量。
这就是我们为什么能完成香港回归和未来，今后也一定要完成台湾回归、祖国统一，我们有和平的、善意的愿望，但是也有制止任何人企图分裂的力量；如果你没有这个力量，只有一腔善意——“我求求你回来吧，我真的特别喜欢你”，它也不会回来。这就是武装力量在和平时期所要起的作用。
今天，我作为一个军人，也非常感谢国家的发展、社会的进步和企业的发达，给国家提供的税收，使我们武装力量获得空前的改善。我是70年代初入伍的，初中毕业，入伍伙食一天4毛5，米饭、馒头要抢，肉也吃不上，根本吃不饱。
但是现在，我看到一个数据，统计了从1995年到今天的军人经费。1995年我们全军军人每人平均经费是2570美元，国际军事界有个测算，一个国家的军人，人均经费5000美元以下，这个军队被称为“吃饭型”军队，因为只能维持人员增减、服装发放、经费发放和武器装备的简单维修，要想研制采购新型装备，对不起，没钱，所以5000美元以下就是一个维持型的军队。我相信1995年在座大多数人都出生了，那时候我们军队人均2570美元。
现在2020年，我们全军人均接近8万美元。当然与美国相比还有很大距离，美国军队人均30万美元，日本也差不多。我们不要求达到那个地步，但是今天人民军队的发展已经有了质的改变，不仅是我们有长征精神，有既往的传统，今天的装备和思想跟过去也完全不一样。过去，我们讲我们不到南太平洋，不到大西洋，不到印度洋，这是过去的思想；今天中国人民解放军海军在亚丁湾巡航，我们的驱逐舰在地中海掩护利比亚侨民，向意大利、希腊撤退，我们的两艘护卫舰在地中海完成叙利亚化学武器销毁的护航。为什么？因为我们要做一个负责任的大国，仅对地区承担责任，对世界和平承担责任，必须得有海外支撑点。
我们今天已经有了在整个地区随时军事行动能力了。2020年北斗3号全部搭建完毕，自己的卫星导航系统全球实施。全球就美国的GPS、欧洲的伽利略、俄罗斯的格洛纳斯，但其实真正完备的系统，一是GPS，二是北斗。我们的北斗3号可以全球执行警务。当今世界，同时开发两款隐形战斗机的只有中美，美国的F22、F35，F22已经停产，中国有歼20、歼31；当今世界，卫星数量超过140颗的只有中美，美国530颗，但数量在不断减少，中国已经有210颗了，数量还在不断地增加，马上就可以导300颗、350颗。
你看我们力量的发展，就是从过去一支传统的小米加步枪的军队，到今天不但是炮装工程化，而且是数据链、信息网络、太空网全数配备的一支人民军队。我想，万里长征中那些爬雪山、过草地的前辈可能想不到，他们创下的事业到在短短的时间内已经发展到这个程度。人民解放军已经发展为一支逐步能适应全维度作战的军队，所有的维度同时进行军事行动的力量。
我们不是武力崇拜者，我们不是武力支撑论者，但是我们知道在当今这个并不公平、并不和平的世界，唯有自己强大，才能有效维护我们的安全。
谢谢大家。
北斗三号最后一颗组网卫星发射成功
讨论环节
**主持人：**中国军队、国防力量一路经历了漫长的发展过程，麻蛇画《那年那兔那些事儿》其实就讲述了这么一个过程，所以想问一下麻蛇，你是一个军迷吧？你在观察过程中最有感触的是什么？
**麻蛇：**有一首歌我很喜欢叫《从无到有》，整个国家军队其实就是从没有到有、到很多，从弱到强，我们见证了、参与了国家整个变化过程。我们是从什么时候挺过来的呢？当年我们军迷很绝望，很多时候在论坛上发帖，比方说什么歼82枪挑F22，歼82叫板F14，因为那会儿什么都没有，只有歼82。但到后来，逐渐有了改观，叫“航母8月上船台”，目标舰大驱究竟是多少吨，然后空军司令员接受央视采访时说，我们过两年就有自己的四代机了。
当这些军事装备放到我们眼前时，很不可思议，你知道吗？我这辈子做梦就没有想过，我能够在自己祖国的航空航天展上，看到自己国家的四代飞机，从眼前唰的就飞过去，真的是激动得热泪盈眶。
很多人说什么年轻人不爱国，那是不可能的，因为现在年轻人学会了平视整个世界，不卑不亢，他懂自己，也懂这个国家。所以民意的主流是什么，在年轻人里面的主流是什么？那就是爱国主义。我们这代军迷也是这样，你看像辽宁舰，我们自己起外号叫什么辽克星敦，还有山拉托加等等，那都是美国最厉害时期的那些航母，这也代表着我们军迷对国家未来军事力量发展的一些期盼和期望。
主持人：刚才我们中国的国防力量，大家已经觉得已经是比较有力量的了，但是这段路很长，如果让一些对这方面发展不是特别了解的人，在比较短的时间内知道一些，您会怎么介绍这个历程？
**金一南：**比较短的时间内介绍，我们就讲一点，新中国建国70年，我们走过了别的国家几代军事迭代的过程，在改革开放忍耐期，军队要忍耐，长期处于建设低谷，一直到1999年中国驻南联盟大使馆被炸，许杏虎、朱颖、邵云环三位烈士牺牲给国人提了醒。1999年以后，由江泽民同志担任总书记开始，我们的高新武器装备工程开始研发，一直到今天，其实时间并不长。
我们所有的新型装备，海军、空军、陆军、二炮、火箭军的所有装备，相当大一部分是从1999年以后开始的。这个危机是让我们认识了真实世界，美国人说是误炸，但我们认识到了今天怎么应对这个“误炸”？只有大学生示威游行，拿砖头瓦块木头瓶子把大使馆砸得一塌糊涂，只能靠砖头瓦块墨水瓶子表达我们的愤怒吗？这给国家提出非常大的考验。
**主持人：**从海军发展，大家可以看到，第一艘国产航母已经入列，首艘国产大驱055“南昌舰”也已入列。这些年听到很多关于海军的词，就是“下饺子”，确实就像金教授说的，这些年我们的国防力量以更快的速度在发展，但是毫不否认我们曾经有过憋屈的日子，所以也想听听张教授的观感。
**张维为：**我也是蛮有感触的，邓小平在评价一个民族时经常讲，这个国家或者这个民族能不能打仗。我听他讲过尼泊尔，他说印度不敢打尼泊尔，这个民族能打仗，他也讲过南斯拉夫，他说苏联不敢入侵南斯拉夫，这个国家能打仗。他是军人出身，有血性在里面，把这个作为一个评价标准的。尚武精神，非常重要。确实，世界上到处可以看到丛林法则，没有强大的人民军队，没有强大的国防力量，是不可能真正崛起的。
问答环节
Q1：两位教授好，主持人好。从2017年建军90周年朱日和阅兵到2019年新中国成立70周年天安门阅兵，我们看到中国人民解放军无论是从武器装备和军容军貌，都给老百姓以极大的自信心和安全感。请问在世界舞台上，我们中国人民解放军为维护世界和平的贡献力究竟有多大？谢谢。
**金一南：**海军、空军、火箭军和信息化作战部队。这些力量成为未来发展重点，我们已经完成这样一种转换，由过去防御不让别人打进来，到现在有效地维护我们安全，并在更大范围内维护我们安全，而且最后不仅维护我们安全，还要维护地区安全、世界和平。
现在我们已经达成什么呢？联合国五大常任理事国中，中国派出的维和力量是最多的。就在此刻，还有将近3000名中国军人在海外执行警务，这将近3000名军人中，有2000多人原来是后勤医疗，这是总书记后来决定。当联合国重新向五大常任理事国申请，要求有战备值班部队时，其他四个常任理事国都不答应，美国整天打仗，没部队再给你联合国调遣了，俄罗斯也没有多余经费，英法武装力量规模本来就小，只有中国答应，8000武装维和力量，随时等待联合国征召。
当然，这种维和对我们是很大的锻炼，因为中国长期和平没有战争，而军事是一门基于经验的科学，你打过或没打过，完全不一样。我们怎么获得这些经验呢？联合国维和就是我们重要的经验来源，而且我们现在组织多国联合军演，与巴基斯坦、泰国、缅甸、英国、法国、土耳其等等。特朗普、北约成员国气得要命，要求埃尔多安停止与中国空军军演，埃尔多安就不答应，联合中国空军军演，我们这边起飞歼11、歼11B，和他们的F15战斗机在空中对抗，非常好的锻炼经验；土耳其用的全部是北约的作战方法，我们就熟悉一下，双方熟悉熟悉，多好。所以今天军队机会很多，抓紧时间学习，提升我们自身能力。
Q2：我们可以看到美国军队通过不断发动战争，以实战形式来保持它强大的作战能力，那么我们中国人民解放军如何在几十年都没有经历过战争的前提下，通过什么样的方式来捍卫自己国家的主权完整，尤其是维护世界和平的职责呢？
**金一南：**和平时期军队的训练是非常重要的，而且这个训练不是像以前那种演习，其实就是演戏，现在不是演戏，是实兵对抗，红蓝军的对抗不做预案。以前都是两军一起演习，搞好关系，有剧本，而且以前演习时还有领导同志提出这样的要求，“车不掉漆，人不掉皮”。我说，要让几万大军的行动“车不掉漆，人不掉皮”，那停在车库永远不掉漆，呆在营房永远不掉皮。但十八大以后完全不一样，我们强调实效，尽量逼近实战，你看朱日和蓝军司令，多少人梦想要战胜蓝军司令、活捉他。很多人到朱日和，就想把他打败，我们红军都被蓝军打败了，红军回去好好检讨，你的火力准备、部队部署、决心设定，这些问题出在哪里。
所以我们一个是训练，一个是考核，而且是实战标准的训练，实战标准考核。现在考核已经到什么程度了呢？连集团军的军长和战区司令都列入考核了。前不久，集团军军长考场，不考别人就考军长本人，不能带参谋，把你的决心图、态势图拿出来，现场标决心图，怎么下决心，这是对高级指挥官的直接考核，我们在和平时期发生了很大改变。
另外就是通过亚丁湾维和、巡航、反恐、反劫持，提升能力，这都是实战。我们最近的一次实战是2017年成功反劫持，那就是克服风险的问题。过去，我们想反劫持，因为军队在海外行动，尤其在亚丁湾行动，必须得到国内批准的，否则不能擅自行动。国内就问了一句话，有没有百分百把握？我们哪个军人敢说有百分百的把握？谁也没有，所以行动就不能做。但十八大以后不一样，坚决行动，最后人质毫无伤亡，我们把人质都抢回来，把恐怖分子全部都控制了。
再来就是联合国维和，大家可能不知道，联合国维和对我们军人提升、对战斗精神提升是非常大的。国防大学外事处长杨军，他们在维和期间被地方恐怖武装劫持，那些恐怖分子说，这里有条河，你们俩一个人过河，去传达消息，答应条件，不答应的话，留下的这个人就处死。杨军说，我留下来。巴拉圭军官过河，跟对岸的人传达，最后妥善解决，杨军被放出来，获得联合国维和勋章，获得我们二等功、三等功的勋章回来。后来，杨军访问巴拉圭时又见到这名军官，两人抱头痛哭，热泪长流，这就是军人片刻的生死选择，维和给军人的锻炼。
此刻，我们还有2000多位联合国维和人员，维和人员是在轮流的，包括我们国防大学参加过联合国维和的教官都有二三十人以上。通过参加联合国维和、参加联军军演、各军队联合军演，获得经验，在实兵对抗中提升自己的能力。
我们最初坦克对抗不行，装甲车也不行，舍不得坦克油门一脚踩到底，把发动机操到极致。但战争年代就得这样。我们把歼6战斗机援助巴基斯坦，没想到巴基斯坦把歼6飞成这个样子，机场一起来就打加力，操纵杆拉到底，垂直往上爬升，这样第一对飞机发动机非常不好，第二驾驶员很难受，6个G、7个G的加力压得人很难受。巴基斯坦为什么这么飞？大概是考虑到机场有可能被印度压制，所以必须飞机一离地就加力，拉杆，最大推力垂直爬升，这样才能躲避危险；否则起飞时飞机速度很慢，很容易被对方直接在机场就击落。
我们和平发展时期就这样，慢慢来，一加力身体很难受，发动机损耗很大。问题就在于你考虑的是什么？是和平还是战事？我们与外军交流也好，参加各种联合军演也好，正在日益逼近战场，只有越逼近战场，才能学到那些最真实的经验。
Q3：我是一名现役军人，今天咱们从时政、局势谈到了咱们国防和军队建设，请党和人民放心，我们的人民军队正在围绕强军目标，继续扎实地推进各项工作。我想请问教授，我们人民军队在武器装备快速更新的同时，我们的军事思想，时政见解，包括您有一本书中所写的《胜者思维》，是否有必要在我们广大基层官兵在教育中得到落实，或者说落实到什么程度？
**金一南：**其实最大瓶颈就是人，所有现代化最终是人的现代化，而不是物的现代化，你有没有一伙现代化的军人能操纵这批现代化的装备。所以，军队的革命化、现代化，是两个轮子，一定要完成现代化军人的培养。这不仅是学历问题，还包括他的经历，对现代战争的研讨能力，今天都成为我们的关键。我写《胜者思维》就是这一点。首先要建立一个强大的内心，战胜对手有两次，第一次在内心中，当年从红军开始，毛泽东、小平同志等前辈都是这样。
今天我们军校培养的目标也要逐步改变，绝不以第一任职为目标，你看我们大量军人从军校里出来，比如说我陆军学院，我就培养连排长，过去是这样，但现在是不行的。
你看美军西点军校的口号是什么？培养未来的领导者。从西点军校就开始进行战略教学。基辛格说，领导者到达高位之前的积累，至关重要。等到达高位再积累就晚了，不是说我当了师长就完成师长积累，而是你当师长之前，就要完成师长的积累。这对我们今天军事教育是重大启示，军校是其中一部分，在部队自我学习也是一部分，能不能完成自我的知识更新。
**张维为：**我还是讲我过去接触过的长征幸存者耿飚，他有一次见巴基斯坦前空军司令，我做的翻译。他们两人一起吃饭，一看就知道是一门心思谋打仗的人，先是讨论印巴关系，然后就是现代战争五种打法，从头讲到尾，我印象特别深。他一直想这些事情，我可以想象当年习主席给他做秘书时，他的要求有多高，这些东西都要记在脑子里，要学会下围棋，围棋有全局观，这都是耿飚的特点。
还有1960年代中国的外长是元帅陈毅，他1965年有一个很精彩的记者招待会。人家问他，美军打到越南了，你们担心不担心美军入侵中国？他说，我都等了16年了，头发都白了，我等不到，我儿子还要打下去。这种就是一种心胜，气场绝对压倒美军。这个非常之重要。
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