穆斯塔法·海德尔·赛义德："亲近中国就是犯罪”，华盛顿叙事就是这样的画风

新冠疫情在中国爆发之初，素有“巴铁”之称的友好邻邦巴基斯坦几乎把全国的口罩捐给了中国。当疫情在巴国开始蔓延时，中方立即向巴方予以物资和专家支援。

目前巴基斯坦抗疫难点在哪？疫情会否影响中巴经济走廊持续为巴国经济提供动力？国际和区域性多边组织是否能发挥更大作用？观察者网就此采访了巴中学会执行主任穆斯塔法•海德尔•赛义德。

【采访/观察者网 刘倩藜】

**观察者网：**非常感谢您接受观察者网的采访。可否请您介绍一下当前巴基斯坦的新冠肺炎疫情？从地区来看，疫情的严重程度是否有所不同？各地都在进行封锁和自我隔离的举措吗？

**穆斯塔法：**巴基斯坦国内形成了很好的防疫措施。目前国内医院的收治能力尚在能承受的范围内，还没到人满为患的程度，也在同步提升全国的病毒检测能力。我们没有在全国范围内进行封城，而是针对疫情严重的“热点”地区采取了封城和隔离措施。我们做不到“封国”，像巴基斯坦这样的发展中国家承担不起大面积的失业，我们不像中国、美国经济有一定缓冲的余地，我们没有多余的资金可以维持一段时间向民众直接“撒钱”、向企业提供补贴。

但是目前来看，巴基斯坦的疫情相对稳定。尽管确诊病例每天在上升，但上升速度相对缓慢，并没有惊人的骤增。我们仍然认为，巴基斯坦尚未达到疫情顶点，预计将在5月上旬达到峰值。大家都在遵守保持社交距离的建议，而且也比较小心谨慎，出门都戴口罩。

我认为提高民众的防疫意识非常重要。相比城市居民，住在农村和郊区等偏远地区的人能掌握到的新闻、能接触到新闻媒介都少得多。但是我们能看到“隧道”尽头的曙光，对未来仍保持着乐观态度。无论出现什么情况，我们都会克服挑战、解决问题。

3月31日穆斯塔法与张维为、王文等15位学者共同参加国际智库云论坛

**观察者网：**除了您刚刚提到，偏远地区对于疫情信息获取受限之外，巴基斯坦面临的抗疫瓶颈还有哪些？

**穆斯塔法：**我认为最大的瓶颈在于对大量人口进行检测的能力。巴基斯坦全国2.2亿人口。在我们困难的时候，中国向我们提供了大量的医疗物资等援助，包括检测试剂盒，这极大提升了巴方的检测能力。

对巴基斯坦来说，最关键的除了要提高检测能力之外，还有形成国内的协同抗疫。巴基斯坦有四个省，国家有联邦政府，地方有省政府，不同省份之间的协调合作非常重要。要打赢这场抗疫战，必须有一致政策与同步行动。目前我们看到这一点正在缓缓地融入政府方案里。

信德省、卑路支省表示目前将继续保持封锁状态（图源：路透社）

另外，我认为要针对违反防疫规定的人设置严格惩罚措施，比如不遵守社交距离要求的人。对此我们应当立法，因为防疫规定最重要的在于落实。我们知道新冠病毒传播速度非常快，比如在一个社区里只要有一个人不遵守防疫要求，比如违法社交距离规定，他就可能无意之间传染给很多人。对这个问题，巴基斯坦国内非常担心。总的来说，我们的疫情没有美国等国家那么严重，相对而言还算稳定。

**观察者网：**巴基斯坦目前有接触者追踪的系统和工具吗？

**穆斯塔法：**接触者追踪非常重要，我们目前还在开发相关的应用。在某种程度上，我们已经在做接触者追踪。比如，当你被送到医院并被确诊为新冠肺炎病例时，你需要把近期以来的人际接触情况提供给医院。如果近期我和你接触了，那么我的手机上会收到一条短信通知：您近期接触了一位新冠肺炎病例，请尽快来医院安排病毒检测。据我了解，目前我们还没有相关软件或应用程序。我认为我们需要进一步加强接触者追踪机制，在这一方面，我们没有中国做得好。但是我认为政府已经开始重视这个方面。

**观察者网：**您开始提到，省份之间统一步调、协同抗疫的重要性。2月底时，巴基斯坦联邦政府就抗击疫情出台了《全国行动计划》，在此之后，各省级政府有按照联邦政府计划执行抗疫措施，还是各省根据各自情况另有方案呢？

**穆斯塔法：**在巴基斯坦，有的省份是多党执政，有的党派掌控了中央政府，有的党派掌控了一些省份。这个现状既蕴含机遇，又带来挑战。不同的在野党已经意识到当前挑战的严峻性，协同合作是很重要的，目前也有了一定程度的协同。我们的总理伊姆兰·汗定期召开各省首席部长（相当于省长）会议，集体讨论形成抗疫政策。现在我们还有个新的做法，每天早晨中央政府的计划和发展部长会连线各省首席秘书长进行视频通话，更新每日疫情，根据每天变化对抗疫办法进行实时调整。

**观察者网：**我记得巴基斯坦总理伊姆兰·汗在近期一次讲话中叶提到，“如果封城，我们或许可以让民众免受新冠病毒的侵袭，但他们可能会死于饥饿”。为了重新激活经济，帮助民众复工复产，政府有没有出台阶段性计划？

**穆斯塔法：**当然，政府有制定相关的计划。比如政府为了帮助建筑行业重新开工，给予了建筑企业一定补贴和税费减免，也不要求他们披露所有的资金来源，这在较大程度上促进建筑业的恢复。同时对于农民、工人和工薪阶层也有相应补贴。所以政府针对不同领域有相应的政策来激活整体经济。

观察者网**：**在中国疫情最吃劲的时候，巴基斯坦是最先向武汉市运送医疗物资的国家之一，把全国医院所有的库存口罩支援中国。疫情在巴爆发后，中国也向巴方提供了一定的物资和人员，巴基斯坦民众如何评价中国抗疫工作？

中国三峡集团向巴基斯坦捐赠的防疫物资抵达伊斯兰堡国际机场

**穆斯塔法：**对于来自中方政府和人民的捐赠和帮助，巴基斯坦人感到很高兴，也非常感激。除了中方政府之外，中国企业也予以了巴方援助。有一个中文词是形容中巴两国源远流长的友情，Ba Tie（巴铁）。这个词语是对中巴关系最恰当的定义。无论是困难时期，还是情况好的时候，我们双边关系一直都牢不可破。

当中国爆发疫情时，巴方送去了物资援助。巴基斯坦总统亲自访问了中国，这是友好的表示，展现了巴基斯坦和中国的团结，表明了巴基斯坦人民和中国人民始终站在一起。中方的援助也体现了“投我以桃，报之以李”。这些都很好地续写了两国在历史上缔结的友好关系。除了中方对巴基斯坦的物资援助以外，中方医疗专家也来到了巴基斯坦，和我们的医疗团队分享如何对付新冠病毒。因为疫情最先在武汉爆发，他们积累了丰富的抗疫经验，现在可以把相关经验与巴基斯坦等国分享。

观察者网：巴基斯坦是最早对接“一带一路”倡议的国家，中巴经济走廊建设这些年来，是否给巴基斯坦经济和社会带来了实质性的变化？新冠肺炎疫情给该走廊带来哪些影响？

**穆斯塔法：**中巴经济走廊对于巴基斯坦经济而言具有颠覆性的推动力。这条“走廊”累计创造就业岗位已超过七万，是巴基斯坦外国直接投资（FDI）的最大来源，予以了巴基斯坦区域性的战略重要性。可以这么说，“一带一路”框架下的中巴经济走廊帮助巴基斯坦重新打造了“品牌”。几年之前，巴基斯坦被看作是和塔利班有所关联，被看作是极端主义国家，被认为有着严重的法律问题，其实有些问题被夸大了。但中巴经济走廊为巴基斯坦打造了新的“品牌”，使之成为理想的投资、旅游、商务洽谈以及企业落地的目的地。所以，这条走廊是国际合作的一个范本，中巴双方为了它的成功落地付出了巨大努力。

今天的新冠肺炎疫情影响了全世界，包括跨国大项目，但目前来看来这个危机带来的挑战不会立即消失，我们要适应在疫情之下的新生活。我切实感觉，中巴经济走廊是巴基斯坦的全国战略项目中的重中之重，这也符合中巴双方的国家利益。我能看到，国内所有政党高层都高度重视这项合作，都有着同样的政治意愿，确保巴中经济走廊不受新冠疫情的影响，确保其继续像疫情爆发之前一样蓬勃发展。

中巴经济走廊上的卡西姆港燃煤电站在疫情期间持续为巴国人民提供电力，图片来源见水印

**观察者网：**的确，新冠疫情不仅冲击了经济领域的发展，同时我们可以看到政治和社会等领域也延续了疫情之前的保护主义、民族主义和单边主义。目前美国、英国的疫情相当严峻，但他们的部分政客和媒体始终不忘借病毒起源、武汉封城措施、对外国的医疗物资捐赠等为由对中国污名化。这种言行背后是什么样的心态？

**穆斯塔法：**如果要研究美国如何处理对华关系，就要先看看当前的地缘政治局势和美国内政。目前美国大选季已经开始，获胜的基础就是“超级民族主义”，进一步煽动超级民族主义。当前特朗普和乔•拜登之间的竞选策略都是指责对方对华态度和政策过于软弱、对华关系过于密切。言下之意就是：亲近中国就是犯罪；谁与中国靠得更近，谁就是更大的罪犯。这是眼下充斥着华盛顿的叙事方式：中国妖魔论、中国威胁论、世界舞台上的“红龙”……

目前我们看到中国在对抗这场疫情中获取了巨大成功。在疫情爆发初期，当中国还在摸索着抗疫策略和办法时，西方的评论纷纷预测中国共产党的治理会因此而崩溃。但事实恰恰相反，经历这场抗疫战的磨砺之后，中国共产党更加坚强了。中国不仅成功遏制了新冠病毒在国内蔓延，而且帮助了很多国家，意大利、希腊、巴基斯坦，从非洲到中东，甚至还有美国。美国作为世界头号超级大国，拥有世界第一的军事实力，至今仍在和新冠疫情艰难地斗争着，而此时中国已经击败了疫情这个大敌。中美两国对疫情的应对形成了鲜明对比。

因此我认为新冠肺炎疫情后的世界秩序此时此刻正在酝酿和形成。那些能够遏止疫情，且能够处理好疫情带来的损失、保护好国民经济、减少疫情影响的国家将会走出灾难。在无法做到以上的国家，关于会发生经济萧条且严重程度堪比20世纪30年代大萧条的预测恐怕会实现，进而严重伤害国际机制及该国的国际影响力。

**观察者网：**关于新冠肺炎对世界秩序和人类历史的影响，经济学家托马斯•弗里德曼表示，这场疫情可能将人类历史划分为新冠元年前和新冠元年前。而美国对外关系委员会会长理查德•哈斯认为，新冠大流行不会重塑历史，但会加速历史进程。您认为疫情后的世界会呈现出什么形态？

**穆斯塔法：**很不幸的是，新冠肺炎疫情已经被政治化、武器化，这是非常危险的。新冠疫情过后，不会改变的是各个主要国家和政府的利益点。目前我们看到美国正针对中国将疫情武器化，也有一些其它国家加入进来。但我认为所有国家应当联手抗疫，在病毒面前不会有所谓的赢家。新冠病毒不会根据国籍、肤色、种族、宗教信仰自动选择袭击的人群或国家。新冠病毒面前，人人平等。如果中国被感染，美国也会被感染；如果美国被感染，世界都会被感染；如果德国被感染了，欧洲其它地区也会被感染。

目前最重要的就是中美合作。中国、美国是今日世界的领导，是全球最大两个经济体，他们应当为了全球人民的福祉联手合作。而且两国过去在重大事件和重要国际进程中都有良好的合作经历。中美贸易关系也是全球最大的双边贸易关系，这意味全球供应链、中小企业乃至大型企业的生存有赖于中美贸易，因为它带来了数以千万计的就业岗位。因此，今日的全球领袖应当达成这样的共识，这种共识是我们赖以前进和发展的基础性框架，我们不可以走出这些框架。我们可以互相批评，但同时我们也要合作，因为我们有共同利益。这是涉及到中国、美国以及所有国家的共同利益。如果没有这样的共识，经济会衰退，国际体系会崩溃。没错，我们在预测的是疫情后的世界，但别忘了，疫情还没有过去，我们仍在经历着这场疫情。如果缺乏重要的紧密国际合作，那么这种病毒不会在世界范围内消失。

近日，穆斯塔法接受央视《新闻联播》采访

**观察者网：**的确，最终击败这场疫情需要中国和美国的通力合作。除了中美之外，您认为目前的国际多边组织在遏止疫情、疫后恢复方面是否还能发挥更大的作用？区域性合作组织，比如上海合作组织能否发挥一定作用？

**穆斯塔法：**面对这场疫情，我认为各国都应当以更加负责任的态度来应对。不仅要着眼于今天，而且要想想明天、后天。除了中国和美国之外，各国都要做好准备，并提高自身的应对能力。鉴于新冠病毒的爆发，我们要形成得到各国承认和遵守的国际新纲领，应该形成达成一致意见的国际新共识。如果中、美以及其它主要国家能展现出全球领导力，这种领导力是集体领导力，不是单边领导力；换句话说就是拥抱多边主义，拥抱多边机构，比如世界卫生组织、联合国和世界贸易组织。如果我们站在一起，可以击败新冠病毒；但如果看不到全球领导力，后果不堪设想。

关于区域性合作组织，我认为前景是很光明的。全球经济重心正向东方、向亚洲转移，亚洲国家发起的区域性合作组织可以发挥重要作用。但如果全球领导力缺失，这些机构也无法发挥作用。比如，上合组织的成员国主要是亚洲国家，但新冠疫情是全球性的问题，是全球共同面临的挑战。面对这场疫情，这些区域性组织肯定有能扮演的角色，但我们需要更为宏大的办法，需要全球性的办法。

**观察者网：**今年4月您为CGTN写的一篇评论文章中提到：“新冠肺炎疫情提醒我们，平等主义已经变成了一个遥远的梦想、一个幻想和一门在学校里被教授的课程。富人和穷人之间的差距和脱节在成倍增加，富裕国家和那些被认为是“边缘”的国家之间的差距也在成倍增加。”全球疫情远未划上句号，国际社会还需要怎样做才能更切实地帮到最脆弱人群？

**穆斯塔法：**无论在谈及攻克挑战还是合作抗疫时，我们不能绕开最脆弱的人群。脆弱人群不仅仅是指穷人，还包括那些被边缘化的人、被社会排斥的人、身体残障人士、精神障碍人士以及被剥夺经济权利的人。这些社会群体是最容易被遗忘的，尤其在疫情来袭的时刻，这些家庭和个人受到的冲击会是最大的。我认为我们需要超越政治利益，制定具有包容性和公平性的战略，但这项工作不能只靠政府来完成，还需要私营部门来共同完成。

全世界的私营部门非常重要，过去他们展现也过领导力。这次抗疫中，很多民营企业比如阿里巴巴就展现了令人惊叹的领导力，马云做得非常出色，但我们需要动员社会上的“马云们”。如果你获得了财富，获取了资源，这是得益于全球化的红利。这意味着，你有同等的责任去回馈社会，是责任就应当履行；对于一些忘却自身所承担社会责任的人，应当去提醒他们。我们需要集体的努力，不能只眼巴巴等着政府来救我们，民间力量、私营部门以及政府的力量应该更好地整合。

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