郭先生：欧美人来香港，香港人回内地，这个防疫漏洞总算堵上了
3月15日，香港政府宣布3月19日起从欧美回香港人士需居家隔离14天。4天窗口期内，有不少人从欧美紧急到港。正是在这段时期，香港新冠肺炎确诊人数急剧攀升，从3月15日的148例增长到3月25日的410例。
3月23日，在香港工作的郭先生回到上海，看到内地严格而有序的防控措施，更让他肯定了自己回来的决定。香港疫情防控有哪些漏洞？从香港回内地，一路都经历了什么？观察者网专栏作者、在航空口岸工作的张仲麟，和郭先生聊了聊：
问：您是几号从香港回来，在香港口岸和上海机场看到的情况有什么不同？比如人流量、口罩佩戴情况、口岸检疫、工作人员防护情况。
**郭先生：**我是3月23号从香港回来，先经过口岸从香港到深圳，再从深圳坐飞机抵达上海。
我先说口岸的情况，两边防疫水平有比较大的区别。香港的工作人员没有全身防护服，但深圳这边入关和检疫人员基本全都全身防护服、口罩、护目镜。
需要注意的是，入境香港的特别检疫通道设在深圳这边，我虽然没有从深圳入境香港，也不知道香港有什么特别的检疫措施，香港对于入境的人都要求自我隔离14天，具体的措施就是发一个电子手环、脚环，通过数据来进行监控。这其中也出现一些事，一些人自己就把手环脚环给剪了然后到处跑，引起了恐慌。剪脚环有5人，不遵守居家隔离有36人。
香港有人剪掉电子手环逃避强制检疫，政府将建立举报热线。图自路透社
问：您为什么选择从香港回到内地？能不能讲讲您这一路的经历？
**郭先生：**香港宣布对欧美回香港人士执行居家隔离是19号，但实际上15号就宣布了，这就造成了一个4天的窗口期。很多人就利用这个窗口期抓紧回来，甚至还有人掐着时间点，19号0点前入关，在19号前到香港的欧美人不需要进行严格的居家隔离。
而且在香港，周末已经飙升到一天确诊三四十例的情况下，还是能看到不少人、特别是外籍人士对疫情不以为然。本地人和亚洲人已经非常小心了，但是欧美人士对此不是特别严肃，戴口罩的比例明显小于当地人，周末的时候特别是外籍人士还在外面不带口罩开party。
香港很多学生在英国读书，而英国现在是一个疫情重灾区，从英国回来的学生以及外籍人士只要在19号之前到香港，都不需要进行居家隔离。而且香港对很多欧美国家不需要签证，我知道就有不少欧美人借此前往香港躲避疫情。
我在香港是居住在上环，工作在中环。这地方的特点是，第一外籍人士普遍比较多，第二人口密度比较大。在香港如果想要和上海一样进行居家隔离完全不接触外部，这是不可能的，因为这是城市居住密度以及香港产业特性所决定的。
举个例子，香港到现在还没有无接触外卖，而且因为香港居住环境很狭小，也没法在家里囤积食物。所以当面对香港防疫形势、特别是周末的增长数字以及19号才开始对英美严格隔离的政策时，我觉得，对我来说在香港会不会被感染已经不是一个问题，而是一个时间问题。如此高的人员密度，感染起来的话发展会非常快。
中环诸多商务楼出现了确诊病例，包括IFC
以SARS时期为例，当时有一个楼盘（淘大花园）感染发展的非常快，从几个人被感染，到上百人被感染的时间非常短，因为人员很密集，这是一个非常经典的事例。所以我最后的判断是哪怕出事我也要回大陆，我不想在香港搏这个机会，而且大陆经历了之前两个月对抗新冠疫情，医生也对新冠积累了非常多的经验和治疗方法，如果要治疗也会比香港医生做得更好，我当时就是这么判断的。
此外，上周香港最大的健身房连锁店pure有三个会所发生了感染，因此我觉得香港接下来的形势非常严峻。
我之所以选择从深圳入关再回来，是当时已经知道深圳开始了对香港入境人员的检疫，如果我在检疫中被发现确诊，那我就立即接受治疗。如果我检疫之后发现没问题，那我也能放心地回到上海。
从香港出关没什么好说的，从深圳入境时首先要填健康申明书，把过去的到访地点、居住地点、联系信息等填好，其次会有人反复来确认健康申明书的真实性。虽说填了假信息也无法当场确认真实性，但是前期对瞒报被立案的大量宣传，一定程度上令人不敢填写虚假信息。我在填写健康申明卡时就是认真填写、严肃填写。入关的时候量体温，并且会有工作人员反复验证行程，从哪里来到哪里去。港澳通行证的通道相对来说松一些，只要量体温，而使用护照要走特殊通道，可能就是要被隔离。
当然，这里面存在一个盲点，如果我19号之前从英国到香港，再使用港澳通行证从深圳入关是否能查出？这样的可能性是否存在？如果航空公司和海关信息结合得比较好，那么我相信是可以查出这样的盲点。
问：也就是说，假如19号前从英国到香港，再从香港持港澳通行证经深圳入关，就存在一个没有经过重点疫区防疫检测及隔离的漏洞？
**郭先生：**我觉得有这个可能性存在，当然我后面的经历说明这个漏洞在大陆可能已经被堵上了。入关深圳以后我觉得检查没问题就回上海，这时候就很有意思了。
我入关深圳的时候是下午四点半，买的深圳飞上海的机票是晚上六点半起飞，六点飞机登机以后就有空乘来找我填一张表，这张表是湖北籍人员及发烧人员姓名登记表，但我不是来自湖北也没发烧。但我注意到表上还有三个人。空乘告诉我，飞机落地后会有检疫人员上飞机，需要我配合下工作登记下信息。
这说明航空公司已经掌握了我的入关信息，知道我从香港来，我也照实填写信息。飞机落地以后，有检疫人员上来带走了三人（登记表上另外三人），我没有被带走。我猜测，这三人可能就是从国外到香港，再从深圳入关坐飞机来上海的，也就是前面所说的盲点，而航空公司可能已经掌握了这些信息并通报。之后，我就正常下飞机。
到了上海机场，工作人员就提醒我要申请“随申码”，提醒我用大陆手机号申请健康码以及其他移动方面的信息支持，能让政府相关部门掌握我的行程，确定我的旅程中有没有遇到潜在传染源。
我不能说这些措施可以100%确保我的安全，但是这样的信息系统的支持，比如航司了解我是两小时前从香港来、落地之后移动信息管理，让我觉得在数据透明程度和掌控上，内地比香港做的好太多了。
还有一点，我现在并没有回家，住在上海的宾馆进行自我隔离，宾馆有很细致的检验和管理工作。比如进宾馆要出示随申码并测量体温，反复验证，还有出入小区都有随申码和测量体温。就算现在上海响应等级下降了，但是上海的防控力度还是远大于香港，香港街头不带口罩然后随便进任何一个楼都没有人管理。相比之下上海让人放心很多了。
【最新消息：3月26日，民航局发布通知，每家航司往返中国和任一国家航线只能保留1条，每周最多1班。同日，外交部、国家移民管理局发布公告，自3月28日起暂时停止持有效中国签证、居留许可的外国人入境。同日，广东明确境外入粤政策覆盖港澳台，港澳台入粤人员全自费集中隔离。上海则宣布自3月26日18时起，对入境来沪的全部人员，一律实施为期14天的隔离健康观察。】
问：最近海外疫情严重，不少留学生都选择回国，也发生了很多感人的事情。您这一路回来，有没有让您感触比较深的地方？
**郭先生：**感触比较深的就是内地高度信息化给防控带来的优势，以及物流体系支持对社会产生的改变。不论是速度还是对检疫的重视，都是香港所做不到的。
现在虽然没有要求我隔离，但是本着负责任的态度我还是采取自我隔离，这期间我所有的东西都是通过电商和外卖保障。上海和香港都有电商和外卖，在上海我所有的东西都可以通过电商购买，而且很快能送到，在香港我也可以网上购买，但是什么时候能送到就是个问题。
其次民众对于防疫的支持。香港和上海都经历过SARS，都有共同的记忆，照理来说应该都很重视防疫这件事，但是实际执行方面、尤其在社区层面，力度还是差很多。
问：也就是说香港民间对于防疫没有大陆民间那么重视？
**郭先生：**对，至少执行力度上差很多。
问：您之前提到香港对于欧美入关有很大的检疫漏洞，除了入关方面的漏洞之外，香港防疫还有哪些漏洞？
**郭先生：**第一，在入关方面有漏洞，第二医院有漏洞。大陆的医院有发烧门诊，对人流进行分流。如果是疑似病例的话就是走发烧门诊，不会与普通门诊的人混流在一起造成交叉传染，这是非常聪明的办法，把潜在感染源隔离出来。
但香港不是，香港大量的医护都是在私人诊所，之前我因为咳嗽去诊所检查，检查下来是没有问题。但是在去诊所的过程中，人流混杂在一起，如果其中有人是新冠感染者，那么整个人群都完蛋了。
问：您之前在香港都是如何防护的？像口罩、消毒液这类防护用品容易购买吗？民众情绪如何，有没有出现抢购潮？
**郭先生：**香港这边消毒液洗手液的供应比较充足，不是什么大问题，但口罩是个大问题。香港现在本地搞了口罩生产线，但是供给方面还是有很大缺口。我们之前从日本采购了一批口罩，之后大陆又供应了一批口罩。生活物资方面，食品供应还好，但民众抢购卫生纸，甚至还发生了抢劫卫生纸（注：2月17日香港三名歹徒抢劫送货工人，抢走600卷卫生纸）。
23日，香港行政长官林郑月娥宣布，25日凌晨起，从中国内地、澳门和台湾以外地区乘坐飞机抵港的所有非香港居民不准入境，香港机场将停止一切转机服务，所有入境人士都要强制居家隔离14天。图自路透社
问：修例风波后香港经济还未来得及恢复，又遇到新冠疫情，对香港经济会带来哪些冲击？您在商场、游乐场这些消费场所看到的情况如何？
**郭先生：**修例风波以及新冠疫情对香港经济是毁灭性打击，大量店面停业，但香港地产还在吸血，我没有听说有减租的情况。香港现在已经出现大面积的失业潮，特别是零售业和旅游业。
我觉得，未来以香港地产吸血和税收式商业带来的低储蓄率，会导致民众抗风险能力很差。如果大陆遇到比较大的经济危机（比如2008年、2015年），那么中国政府作为一个大政府，可以用货币政策、就业政策、基建等手段来对冲或抵消经济的下滑。
虽然内地房价也比较高，但居民不会连两三个月的储蓄都没有。但是在香港因为吸血式商业的存在，很多人看着表面光鲜但是接近于赤贫的生活，手停口停。如果疫情持续几个月，那么香港很可能出现类似1997年金融危机这样的情况。当时就由于房价下跌导致负资产，不断出现跳楼自杀情况。
现在香港的房价已经开始下跌，房产是很多香港家庭的核心资产，但是香港楼房在购买时有很高的杠杆。比如上海买第二套、第三套房时首付要7成，但是香港由于去年的不景气，现在房子的首付只有一成甚至0首付，可以想见杠杆有多高。
高杠杆加上房价大幅下跌，就会造成严重负资产问题，银行会强制收回住房但还得继续还银行房贷。流程是这样：一旦房价大幅下跌，银行会要求屋主补缴下跌后的实际房价与抵押房价之间的差额。比如1000万的房子抵押900万，现在跌到500万那就要求你补上400万。如果补不上这400万就会强制回收房产并进行拍卖。房子拍卖掉500万还欠银行400万，你依然需要还。
目前香港的几个重要场所，比如IFC，还有最大的连锁健身房pure fitness都已经出现了感染病例，这也是促使我回上海的重要原因。我也是pure fitness会员，但担心传染所以很久没去了，就是担心这样的事发生。而这次一个周末在三家不同的pure fitness分店发生感染事件。这是19号以后，一个连锁健身房连锁出了那么多问题。在如此大的疫情威胁前，香港并没有对公共场合、健身场所、商场进行防疫管控。
问：去年9月，您曾经在参与香港中环快闪唱国歌和护国旗活动。这次疫情也有反对派借机搞事，阻碍疫情防控。您有遇到这种情况吗，如何看这种行为？
**郭先生：**实际上香港媒体以及“挺黄”医护人员在这次防疫中唯欧美是瞻，当英国提出群体免疫时，在香港本地也有一定市场。香港媒体还把矛头指向内地饮食文化，而且在病毒源头不清的情况下把矛头指向内地。
香港民间并没有一个对抗疫情的共识，反对派也借此来做文章，死道友不死贫道嘛。
这次疫情香港对内地的封关还是很迅速的，但对欧美的封关迟迟未定，甚至留足了窗口期。包括在疫情出现明显上升期的21日，香港还没有宣布关闭娱乐场所，只是研究出台政策限制酒吧营业。这可以反映出香港政府对于疫情防控有不同的声音，本地族群的撕裂是个重要原因。
假设15日香港政府决定要封关，那么封关要不要包括在英国的香港留学生？如果香港学生不需要隔离，那么英美外籍人士是否要隔离？搞到最后是一刀切，19号以后全都隔离。这就是政治上的摇摆和割裂带来防疫上的巨大漏洞，也因此带来了过去一周香港的爆发性增长。
问：好的感谢，祝您身体健康。
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