李扬：有了这个基础，人民币国际化就水到渠成_风闻

12月13日第六届“上海金融论坛”正式举行，主题是“改革与开放：双循环下的上海国际金融中心建设”，包括周小川在内的中英印三国央行原行长做了开幕演讲。

会上，针对双循环、人民币国际化、上海金融中心地位、疫情后的政策走向等话题，各位与会嘉宾发表了自己的见解。

同时，会上还发布了《上海国际金融中心建设目标与发展建议》，上海交通大学上海高级金融学院理事会的执行理事屠光绍对报告做了介绍，并说：到2035年上海要成为与伦敦和纽约并驾齐驱的全球金融中心。

国家金融与发展实验室理事长李扬在介绍报告时则表示，人民币这个产品交易成为国际贸易中越来越大的份额，有了这个基础人家就要人民币了，人民币国际化就水到渠成，这一点和上海航运中心和贸易中心应该放一起。

以下为部分嘉宾的发言报道：

周小川：人民币国际化是指人民币自由使用，并不是像Libra那样想取代别人

周小川认为，科技发展给很多业务模式带来了新机遇和挑战，如果通讯和处理能力大幅提升,支付会更加便利化，特别是跨境支付。

“在交易的时刻，需要干两件事，一是获取一定的信息，二是做数据处理，过去由于通信设施和计算能力的限制，信息获取和数据处理都有限。”周小川举例称，比如，跨境消费，需事先换好外汇，且需承担汇率风险，限额以及用途等也需要提前获悉，而随着通讯能力、信息获取能力以及数据处理能力大幅提升，很多工作在交易瞬间就可完成，比如汇率实时获取、商品代码可知道是否符合外汇使用政策等。

在避免影响到别国货币政策、外汇政策的基础上，周小川表示，在零售交易的瞬间实现兑换以及对实现兑换条件的审核，可以给互联互通带来新的操作可能性方案。

对于未来全球货币发展方向的问题，周小川认为，目前不见得能看得准，“如果将来真有一种世界货币出现，技术的适应能力应该不成问题，而且很多方案具有相当程度的灵活性，可以及时调整，以适合未来全球金融格局变化的需要。”

周小川表示，如果利用交易瞬间所具有的信息获取能力和信息处理的能力，不仅可在支付系统现代化和跨境支付便利化方面做很多工作，而且可以向前承接，向后也有很好的适应性，“ 这种做法体现了以账户为基础，双层银行体系服务的长处和好处。”

周小川还提到货币主权的问题。

“去年夏天的时候，Libra出台导致了大家关心货币主权的问题，担心美元化或者被其他货币所取代的问题，也担心有些国家自己宏观调控所需要的一些基本措施是否还能顺利执行的问题。它提出盯住一揽子货币，但是也没有给出一个非常明确的做法，所以经过一段时间，现在它修改的第二版是只盯住美元，因此很多新兴市场和发展中国家会担心美元化。“美元化大家可以看到很多例子，有一些是比较极端的美元化，比如津巴布韦在非常高额的通货膨胀之后，比较全面的美元化。也有许多国家是局部的美元化，按照他们存款的性质或者是他们货币使用的性质，这个国家可能有百分之几十的使用都是美元，也就是部分是美元化的。这些国家都会抱怨会因为美元化带来很多问题，因此这是需要关注的点。

“我前不久说过，中国周围的邻国，东亚地区有中日韩，下面有东盟十国，东盟十国发展水平也非常不一样，各个国家宏观管理水平也不一样，再加上国际收支平衡的原因会影响国家在外汇体制方面的选择。因此在这方面开展工作尽量避免取代别人的货币主权，导致人家的货币政策、外汇政策不再生效。“另外，考虑到各个国家宏观调控的需要，也能照顾到人们对于美元化的担心。由此推论，其实大家对于人民币国际化也存在担心。我们所说的人民币国际化是指人民币自由使用，你要愿意去用的话，可以在贸易投资等方面应用，我们没有像Libra这样，似乎想取代别人在各个方面的应用。”

英国央行原行长：上海能否成为主要区域金融中心取决于资本管制能否放松

纽约大学艾伦·格林斯潘经济学教授、英国央行英格兰银行原行长Mervyn King（默文·金恩）介绍了世界各国的疫情情况，他认为疫情防控不是一项简单的任务，并对疫情后全球经济复苏及上海国际金融中心建设、英国脱欧等议题给出了自己的见解。

在疫情后经济走向方面，Mervyn King将目前世界经济遇到的困难和十几年前的金融危机作了比较。他认为，十年前，在金融危机高峰时期，人们更多关注的是给金融行业提供支持，从而间接地支持实体经济中的产业和家庭，“目前倒过来了，市场被迫直接支持企业以防止破产，如果没有对实体经济的支持，很多银行和其他金融中介机构会麻烦缠身。”

Mervyn King认为，疫情防控措施取消后，消费模式也随之发生变化，企业需要时间了解市场对产品和服务需求的变化，一些资源重新分配是必然的，“目前并不知道资源转移的规模，但政府不应该提供太长时间的支持而阻碍这一进程，也不应该过早取消支持使得有发展前景的企业破产。”

Mervyn King指出，僵尸公司数目在增加，有些公司在过去十年享受了低利率的支持僵而不死，有些公司则是因为疫情造成今年大多数时间无法正常运转，“未来几年的重大挑战将是如何管理好债务重组，银行和其他金融中介机构的资产负债上的亏损预计会加剧。”

在谈及上海国际金融中心建设时, Mervyn King认为，上海有很好的定位，但要想吸引海外的兴趣，中国监管部门一方面需要避免过分的复杂性，另一方面需要进行充分地谨慎监管，以保证金融机构的安全运行 ，“中国科创板在这方面取得了成功。”

“接下来几十年中，中国的储蓄将会主要支持中国的投资。未来上海能否成为一个主要的区域金融中心，主要取决于中国能否放松资本管制。” Mervyn King表示，“此外，十年前的金融危机和最近新冠疫情都告诉我们复原力的重要性，一个成功的金融体系不仅需要高效而且需要复原力，要能够在未来的冲击面前尽快恢复。”

Mervyn King同时表示，英国脱欧对英国经济产生的长远影响不大，“英国脱欧会创造机会加强英国和亚洲国家之间的贸易联系，尤其是和中国的关系，其中，在金融领域，未来十年伦敦和上海可能会走得更近。”

印度央行原行长：发达国家债务率接近二战后水平，但还有开支余地

芝加哥大学布斯商学院杰出金融学教授、印度央行原行长Raghuram Rajan（拉古拉姆·拉詹）在论坛上表示，当前令人担心的问题是进一步封锁会对经济活动产生什么样的影响，尽管政府一方面保持企业正常运营，一面让人们减少移动，但是经济活动还是受到了一些干扰，“美国明年第一季度可能会是增长很低、甚至是负增长的一个季度。大量储蓄有待释放，今年的可支配收入非常高，因为政府的转移支付将一步步成为开支,因此，无需担心总需求，关键是让经济重回正轨。”

西方国家的公共债务是否过高？Raghuram Rajan表示，发达国家的债务占国内生产总值之比接近二战后水平，这一次的不同之处在于，利息支付或者说利息支付占GDP的比率非常低，事实上，即使债务上升，利息还在下降， “这意味着政府确实有一些开支的余地，意味着本来应该居高不下的债务占GDP的水平因为低利率水平仅是略微升高了一些。”

在美国会看到更多的私人部门陷入困境吗？Raghuram Rajan指出，今年美国企业的破产申请已经是去年的两倍，但是美国小企业的破产申请却有所下降，这是因为这些企业获得了一些基本保护，比如暂停付款，但是可能在年底，付款开始恢复，监管宽容消失，小公司不得不寻找出路，届时可能会看到破产申请增加。

“由于政府对企业和家庭都给予了巨大支持，目前很难知道企业和家庭真正的受伤程度。” Raghuram Rajan表示，随着经济复苏，可能是伤痕出现的最好时机，此时存在一个很大的问题，实体经济的伤痕是否会蔓延到金融部门，因为对于美国和其他工业化国家而言，金融部门的崩溃加上疫情给实体经济带来的问题将真正是雪上加霜。

在Raghuram Rajan看来，为了获得可持续的增长，美国必须把重点放在提升低收入人群的能力上，此外，美国的增长来源之一是快速增长的新兴市场，“当然，摆脱疫情的中国正在经历强劲增长，但是，许多其他新兴市场，像拉美、南亚，如印度一样，增长速度会大大放缓，疫情后增长也会更慢，这些国家也是伤痕累累、负债重重。全球化、去全球化也给这些国家带来了一些负面影响。”

Raghuram Rajan表示，由于利率水平较低，影响股价的贴现值，因此美国股市可以保持在相当高的水平，“未来必须小心股市泡沫给市场造成更大的脆弱性和破坏。”

即便疫苗上市暗示着即将步入疫情后的世界。但Raghuram Rajan表示，奔向隧道尽头的旅程上仍然充满了重大的不确定性，包括疫苗推出的速度和过程，“此前，货币政策更有可能倾向于宽松，财政政策更倾向于支持，但金融风险可能会在政策逆转的时候增大，所以美国仍然存在重大的不确定性。”

屠光绍：到2035年上海要成为与伦敦和纽约并驾齐驱的全球金融中心

上海交通大学兼职教授、上海交通大学上海高级金融学院理事会执行理事屠光绍表示，《报告》起草的背景在于中国的金融改革和开放又开启了新的阶段。比如说从中央提出的金融供给侧结构性改革，这对于整个中国金融体系的优化和结构的优化，其实都做出了很多的安排，另外在金融开放方面，这两年中国的步伐是很大的。金融的开放，不光是金融服务业的开放，也包括了金融市场的开放，还有很多制度的开放。

屠光绍认为，上海国际金融中心已经进入到了承上启下的重要时间节点。2009年国务院19号文件对于上海国际金融中心建设提出了一个阶段性的战略目标，就是到今年年底要基本建成与中国的经济实力和人民币国际地位相适应的国际金融中心，所以必须要对阶段性战略任务进行认真总结，同时更重要的是根据新发展格局，以及中国金融改革开放进入到新的阶段，上海国际金融中心怎么在这样的大背景下，在总结过去阶段性战略任务的推进和实现的基础上，再提出新的规划。

屠光绍介绍说，此次发布的关于建设目标和发展建议的主报告对于新发展格局下上海国际金融中心建设的新任务给出了建议内容：首先是促进国内金融体系完善和结构优化，其次是加快确定并巩固上海国际金融中心在全球人民币资产中心的地位，促进人民币的国际化，最后要在促进国内国际金融资源的有效配置、良性互动方面发挥更大作用。

此外，《报告》中还提出了上海国际金融中心建设的长期目标，到2035年，上海要基本建成立足在亚太，同时要辐射全球的，以开放的现代化金融市场体系为核心，以全球人民币资产配置中心为标志，与伦敦和纽约并驾齐驱的全球金融中心。

屠光绍还表示，中国是全球第二大经济体，中国的经济实力在不断上升，中国经济实力的上升不光是对于中国经济自身在提供越来越大的动能，因为中国是全球化的参与者，也是一个积极的推动者，所以中国的发展当然对于世界的发展也能起到巨大的促进作用。

李扬：人民币国际化的基础，是中国产品为越来越多国家所需要

国家金融与发展实验室理事长、上海金融与发展实验室首席专家兼学术委员会主席、上海交通大学上海高级金融学院兼职教授李扬表示，关上海国际金融中心建设一定是以人民币国际化为目标基础，而且要推进人民币国际化。“现在大家讲人民币国际化，因为其他没有什么搞的，就搞离岸，我一直对这个不怎么看得上的，我觉得想把人民币国际化真真实实当成事情来做应当从基础做。”

“你的经济特别是贸易要在全球有影响力，人家为什么要你的货币，就是想买你的东西，人们为什么在外面开一个离岸市场，因为你的钱非常金贵。历史上见到一次又一次美元荒，如果可以一次又一次人民币荒，人民币就国际化。**今天讨论这个事情的时候，不要就货币论货币，就金融论金融，人民币国际化基础是中国的产品为大量的而且越来越多国家所需求。”**他说。

李扬称，**人民币这个产品交易成为国际贸易中越来越大的份额，有了这个基础人家就要人民币了，人民币国际化就水到渠成，这一点和上海航运中心和贸易中心应该放一起。**回到老话，金融和实体经济结合，这是特别强调的。这里还要强调一个货币国际化要提供规则，所以关于规则问题我们是认真需要讨论，以前讲规则其实潜台词就是按照美国那套做，现在显然不能这样，这一套东西行不行，能否成为国际规则，别人是否认，如果你的规则不能通行，也很难国际化。所以对于这个问题其实需要认真讨论，迄今为止大家都忽略了它，或者是心里有话不愿意说出来，这个话就必须讨论了，就是规则问题。

他表示，有一些商业基本规则是要遵循的，还要学习，还要进一步落实。但是有一些基于中国商业运行之上的规则，行之有效的或者是广一点讲在亚太地区、在亚洲地区、在华语社会里可通行的规则是不是也可以成为今后人民币国际化规则。应当提出这个任务。“再有一个安全问题，要让人家愿意来，你成为中心，大家围绕你转，你要能够提供一个安全的环境，法制体系、法院等等肯定是要跟上的。”