四个白人男性主播聊天室讨孟晚舟案，油管上火了_风闻

11月22日，Youtube一个圆桌派似的四人聊天室直播火了，四位白人男性聊孟晚舟被捕一案。自发布起，在三个个人频道上已有42400多次观看，引发了1000多条评论。观看直播的网友有来自马来西亚、加拿大、澳大利亚、韩国等等。

这场对话主要是围绕孟晚舟案，邀请的三位嘉宾分别来自英国、美国和加拿大，各自的工作履历和生活轨迹都在某种程度上和中国有交集，他们基于各自专长和观察来探讨孟晚舟被扣和庭审期间的程序是否公正性。尽管观点有很大差异，但小编觉得整场讨论显得相对理性和冷静。让我们来看看主持人和嘉宾的背景：

主持人Mathew Galat（右上），是自媒体博客Ja Yoe Nation主播，常驻中国。

**Lee Barrett（左上）**英国人，至今在深圳住了将近14年，对科技感兴趣，一直在关注华为的发展。

**Cyrus Janssen （右下）**美国人，曾经在中国住了13年。目前居住在温哥华，职业是商业顾问、视频博主。在油管、B站等平台发布自制视频，报道对中国和中美关系的观察。

Matt Hoover（左下） 加拿大人，曾在香港、深圳居住了12年，目前住在多伦多。背景是“企业安全法”。当过一段警察；后来与美国驻华总领馆合作，担任项目经理。在这个讨论中，他表示自己主要从刑法、国际法律角度分享观点。

三位嘉宾中引发网友热烈讨论的是美国人Matt与其他两位嘉宾的观点交锋。

一开场的自我介绍之后，主持人首先请Matt 谈谈对****孟晚舟被扣留过程合法性的看法。

Matt首先提到自己曾在驻华总领馆工作，主要围绕企业安全问题撰写报告，而加拿大所有警察都会在自己的小本本上记录，CBSA（加拿大边境服务局）、FBI（美国联邦调查局）都是如此。他提到，孟晚舟案让加拿大的形象非常负面，加拿大被描述为美国的小兄弟，但是他希望大家放下感情偏见看待这件事。

Matt举例说，比如转机区是否可以扣押其它国家公民？当年斯诺登从香港飞往俄罗斯谢列梅捷沃机场，在该机场F航站楼的转机区内停留。当时俄罗斯没有抓捕他，不是因为不能抓，可能是在考虑下一步怎么处理。转机区是个灰色地带，具体怎么操作取决于该国的主权法。

围绕转机区，Cyrus有不同意见。他引用了俄罗斯联邦移民局前局长尤金妮的话：任何人都可以在转机区永久地停留，政府对这个区域没有管辖权。在转机区里，任何人都和外交官一样可以免于被逮捕、被质询或被限制自由。如果该政府认定TA违反了该国法律或带来安全隐患，可以考虑遣返，但也只能被遣返到TA国籍所属的国家。Cyrus认为，基于这样的观点，加拿大机场在孟晚舟降落后，完全可以拒绝她转机墨西哥或进入加拿大，并提出遣返要求。尽管加拿大方面收到了孟晚舟“银行欺诈罪”逮捕令，但只是一项指控，她尚未被证实有罪。

同时Cyrus指出，纽约东区法院签发这条对孟晚舟的逮捕令是在2018年8月。在此之后，孟去了法国等6个国家，而这些都和美国有引渡条约。那为什么美国选择加拿大，而不是墨西哥、比利时？大家知道，引渡案通常要耗时多年，美国选择加拿大作为配合这案件的盟友，对于美国而言更方便后续的操作。从温哥华开车半小时就能到美国境内，地理位置来看有点类似美国的后院。

在Cyrus这番评论之后，Matt有些支吾。他坚持认为，美国选在择加拿大而非其它国家逮捕孟晚舟，主要是出于对物流交通(Logistics)和两国法律适配度的角度考虑，言下之意是并非从政治盟友亲密性的角度考虑。

**至此，主持人将话题转向了加拿大在扣押孟晚舟之后是否给予了她公正待遇，加拿大人普遍怎么看待。**Matt 认为孟晚舟获得了公正待遇，理由是：我们完全可以把孟晚舟直接交给美国，让她去跟美国打官司。但我们没有，而是给了孟晚舟所有能在案件审判中进行抗辩的机会，不然这官司也不会拖了两年之久。

对此，英国人Lee有不同看法，他提到：有很多正当的文件被孟的律师团队提出要呈上法庭作为证据，但都被拒绝，而且呈上的文件内容也被大量缩减，这不得不让人心生疑惑。从现有证据能看出，在孟被扣的过程中美国FBI和加拿大边境官员、警察一直在一来一回的沟通，而且是FBI在推动整个事件。退一步说，如果加方扣押孟是源于怀疑她对加拿大会带来安全隐患，那么质询的过程中应当是围绕她和加拿大之间发生了什么，而不是华为公司和伊朗之间发生了什么。

Cyrus补充说，有项民意调查显示约75%的人对加拿大政府对孟晚舟案的“处理”表示赞同。这是否等同于，大家对于执法程序表示认同？我相信大多数加拿大人并不乐见发生这种事，因为并不希望想夹在加拿大和美国中间。从情感上来讲，他们并不在乎孟晚舟这个人。Cyrus感叹道，中美两国的角力在温哥华市中心的小法庭里上演，但温哥华当地人并未太过关注。当然，我也听到一些人说，快两年了，老是看到案件相关报道，都看烦了。也有一些记者说，跟踪孟晚舟案的文章我都写烦了。

值得一提的是，Cyrus今年10月在温哥华参加了该案在不列颠哥伦比亚省高等法院举行的公开听证会，并在场外对庭审情况进行了回顾。之前他也制作了一些视频发布在油管、B站等平台，因“蓬佩奥每次一开口，中国人民就更爱国了”类似言论，被部分外国网友批做“洋五毛”。

在直播讨论期间，除了实时聊天区里各国网友的你一言、我一语，在评论区有不少认真的网友写下了大段的评论：

网友Soul T说：“听Matt Hoover的口气，整个地球都是美国的，他可以对美国做任何想做的事。他忽略了一个事实——加拿大和联合国都不同意美国对伊朗的制裁法案。Hoover是搞双重标准，一方面他支持把孟晚舟从加拿大引渡到美国，另一方面他批评香港和中国大陆的引渡条约。香港是中国的一个城市，但是加拿大是独立于美国的一个主权国家。中国与加拿大之间有引渡条约，此前有加拿大把中国公民引渡回中国接受诉讼。中国从未非法入侵别国，不是世界暴君，但美国是。所以Hoover体现的是亲右翼、反华的麦卡锡式思维。类似这样的人让这个世界危险不适合居住。”

网友Gabriel M说：“Matt说的是加拿大边境官员需要上网搜才知道她（孟晚舟）的身份。这是个笑话。美国逮捕令明确表示了她的身份及为什么抓捕她……而且，各大国际机场在开设中立区域，类似其它国家的外交礼遇区一样。正常情况下，你是不能在这些灰色地带抓人的。但是，他们有对她的逮捕令，已经提前知道如何逮捕她，并为此做了准备。如果他们想立即逮捕孟，她本应可以有律师，也有保持沉默的权利，但我们清楚地看到这不是他们乐见的。这样一来，孟的电子设备和密码他们就拿不到了。最后，这些密码直接被加拿大皇家骑警和美国获得了。”

网友Vic toews说：“我是加拿大人，我现在用的是华为手机，之所以买这台手机是因为，面对这场绑架，这是我唯一能伸张正义的方式。不要忘记，制定法律的是美国，因为是他们和伊朗达成了交易。美国扮演着黑帮老大的角色，担心自己地位不保。但是，没有任何“法律、程序”能够洗白这宗绑架案。”

网友Henry L说：自殖民时代以来，西方以贸易、自由和民主的名义犯下了可怕的罪行。总是嘴上说得漂亮。

网友Jose Serrano说：“加拿大不是中立的，它的外交政策隶属于美国和英国。加拿大成为美国外交政策的工具，实际在是在损害自身利益。”

网友ab lam说：“又错了，加拿大不是中立的。他是邪恶的五眼联盟成员。”

网友Phongy401说：“如果加拿大能挟持（别国）人质，其它国家也能对加拿大做同样的事。”

网友Cute and Funny Earthlings说：“美利坚蛇众国总是扮演受害者的角色，但你知道，美利坚蛇众国才是煽动者。（编辑注：united snakes一词为网友自创，美利坚蛇众国为编辑直译。）

在这场如火如荼的直播讨论结束的第二条，温哥华当地时间11月23日上午，孟晚舟引渡案第二阶段法庭听证中的交叉询问环节继续进行。根据央视新闻信息，来自加拿大联邦警察的达利瓦尔警官作证时透露出，一张写着孟晚舟手机密码的纸条由加边境服务局的司各特·柯克兰交给了他，而柯克兰在作证时声称，是他因“过失”把纸条和手机放进同一个袋子，联邦警察才获得了这个密码纸条的。

如果达利瓦尔警官的证言属实，那么，边境服务局就涉嫌违法海关法，把海关获得的旅客信息故意交给警方。

根据公开消息，从去年底开始，孟晚舟一案控辩双方围绕“加拿大警方是否滥用执法”、“程序是否不正义”开辟了战场。孟晚舟律师团队指出，在逮捕过程中，加拿大皇家骑警和加拿大边境服务局进行了一系列违法操作。