即使是黑人在遭受严重歧视的年代，也不妨碍黑人音乐的兴起，不妨碍资本拿来赚钱_风闻

【本文由“greenstorman”推荐，来自《流行音乐领域是个人主义的极致，这点我们做的真的很差劲》评论区，标题为小编添加】

喵斯基不是，在音乐领域是非常非常特殊的，文化和经济实力可以通过国立对外被动输出本国文化是一回事儿，但是反例是在苏联前十九世纪中末和建国初期二十世纪初世纪初最穷最弱的时候涌现了一大批音乐家，从柴可夫斯基，穆索尔斯基，强力四人团等等，音乐这个东西未必和国家经济以及文化发展挂钩。苏联全胜时期反美浪潮起来，听欧美音乐（接受西方腐朽资本主义文化）是一种犯罪行为，是可以被抓的，买个萨克斯比机关枪还难。但是这一时期欧美流行音乐却在悄无生息的膨胀起来，甚至肖斯塔科维奇也能在当局的眼皮子底下用爵士元素写“传统音乐”而审查拿他没办法，直到苏联中期新文化部长上台，把他压到直接斯大林去世才缓过神来。

把这些东西拆分成拍大腿等东西是不恰当且不科学的，甚至可以拿苏维埃国歌就是艺术成就非常高的作品，它不拍大腿也不做性暗示动作。这些东西也不是韩国人发明出来的，古代传统音乐甚至祭祀音乐，舞蹈都会有这样的元素存在。中国的音乐和欧美音乐不是正儿八经vs奇技淫巧，人家正儿八经的也不少，都有市场生存空间。

这个事儿我点个题，深入太麻烦。就是说什么是音乐大师必须有的专业素养？就像一部小说，电影或其他文学载体，首先有的必须是一个完整的艺术观，小说的世界里逻辑自洽，观念和风格高度统一（为什么权力的游戏最后一季被骂成狗也是因为世界观上的设定崩了，很多虎头蛇尾也都是这个原由，自洽体系崩溃），这个我们称为作品风格，特色，它是发展的根基，其次是这种风格的形式是否可以吸引人，这个东西是带有鲜明的个人特色的。你想学着这种模板也达不到原创者的高度，它可以模仿，就如莫扎特风格你可以运用到很多音乐里，如生日快乐歌，但如果正儿八经想创造超越莫扎特的音乐，那就难以被复制了，技术达不到，天赋也不到位。正是在这个意义和框架上可以说音乐是偶像的音乐。

因此不存在不包含“强烈个人特色”的音乐，哪怕之后被做成了模板和套路，即便八股文也必须是孔孟语调。冼星海，聂耳等老一批音乐人也都带有自身强烈的个人特点，熟悉的一耳朵就知道是不是在模仿他俩。

这里很多讨论问题在于理解上的不对称和二极管思维的对立，你解释人家就说你公知，独醒派，隐藏在人民群众中的社会主义毒瘤。而在这个时候连基本术语都没统一。

你在说啥呢？

拿古典音乐做例子来说流行音乐的事？！

而且你举的例子简直就是自抽嘴巴啪啪响。

对比外国，苏联前十九世纪中末和建国初期二十世纪初世纪初 的确是穷，可对比自己，那也是增长的。更重要的是，是文化觉醒。在外来文化和社会变革的刺激下，自身文化的觉醒和发展。这才是出现那大批音乐家的主要原因。

我不是说你什么个人主义的极致是错的，相反，我认可你的这种观点。

只不过，我们在“个人主义”这个理解上，是完全不一致的。

音乐是一种表达方式，不管是祭祀音乐、东西方古典音乐、流行音乐，都是一种表达。从这个方面来说：音乐都很个人主义，都反映个人对所表达的内容的理解。

我们俩最最最最最最最最最最最最最大的分歧就在于，对于音乐要表达的内容的偏好。

流行音乐的兴起史，其实就是黑人音乐的兴起史。也是一个重节奏、韵律，轻旋律的音乐史。

黑人音乐是怎么样的，你看看非洲音乐就知道了。非洲人跳舞就是音乐+舞蹈的双重表达，反映的就一个字：性。很原始、很直白的表达。

流行音乐的兴起，是资本主义的必然。

食色，是人的两种最基础的欲望。

所以，即使是黑人还在遭受严重歧视的年代，也不妨碍黑人音乐的兴起，也不妨碍资本利用这些音乐来赚钱。毕竟奶头乐，不仅是用来对付苏联阵营的，也是用来对付自己人的。

早先还有大量白人参与的年代，还产生了大量我们这些年纪大的人爱听的旋律优美的流行音乐。因为古典文化的文明性重要特征之一就是欲望控制，即使文艺复兴那大量的裸体艺术也不过是对“度量”的商讨。所以古典音乐的表达都是经过层层包裹的东西，需要想像和思索，才能产生你所谓的个人特色。东西方都是如此。

随着黑人在流行音乐的强势，流行音乐在西方也就慢慢还原成原始性的黑人音乐。最后的最后，就是饶舌了。去音乐性，只剩刺激。

这也与西方的教育相得益彰。毕竟低教育程度的人，偏好简单的音乐，也不是什么奇怪的事，扭屁股就是了。你让他们再听五六七八十年代的欧美流行音乐，他们会给你一个大大的白眼，觉得你是老古董的。

所以，在流行音乐界，中国是个异类，日本也算得上一个。韩国人没啥文化，还想装作有文化，以为学了欧美音乐就叫有文化。

因为文化使然，中国的流行音乐很正经，日本音乐也挺正经。越南流行中国音乐，也是文化使然。我们家的孩子虽然经常听现在的流行音乐，但问他们以前的歌好听，还是现在的歌好听，回答不出意外，以前的好听。

你的论证与现实严重不符。你所幻想的那些欧美音乐已经被欧美自己抛弃了。

现实是，中国这个流行音乐的异类，他的流行音乐才还有点古典的意味，才能产生你口中所谓的个人特点。