袁岚峰对话诺奖得主安德烈·盖姆（下）对俄罗斯感情复杂，中国应用科学世界第一_风闻

导读

　　请永远努力把知识和教育放在金钱之上。

　　西瓜视频：

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　　本视频播放量已达 212万

　　部分评论：

　　王波波的地球观察日记：

　　教授的讲解真的太精彩了，各方面的分析好到位

　　感觉通过视频了解到了点科学家的世界了～感谢分享

　　当心事来敲门：

　　在头条的第一条评论，给袁老师的视频，谢谢您，就像世界会逐渐认可中国对基础科学的贡献，国人会越来越多的认识到您的视频对中国科技发展的价值，赞

　　爱吃饭的包：

　　感谢老师的分享，讲解的真的很精彩，让我懂得了很多，相信会有更多的人可以了解到这些！

　　精彩呈现：诺奖得主盖姆：对俄罗斯感情复杂，中国应用科学世界第一

　　我们的节目经常有我跟著名科学家的对话。最近，世界顶尖科学家协会与字节跳动帮我联系到了一位诺贝尔奖获得者。更有趣的是，他还是一位诺贝尔奖“双冠王”。这并不是说他得了两次诺贝尔奖，像居里夫人那样，而是说他得了一次正牌的诺贝尔奖和一次搞笑的诺贝尔奖。他得到正牌诺贝尔奖，是因为制备出二维材料石墨烯；得到搞笑诺贝尔奖，是因为磁悬浮青蛙。这位好奇心和成就同样卓著的科学家，就是英国曼彻斯特大学教授安德烈·盖姆（Andre Geim）。下面，我就来和盖姆教授连线，谈谈他的研究、经历以及他想对中国人民说的话。

　　上期请参见：袁岚峰对话诺奖得主安德烈·盖姆（上）用胶带撕出石墨烯，诺奖得主：我们的想象不该被限制

　　**袁岚峰：**这些年您还做了那些新领域的研究呢？

　　**安德烈·盖姆：**实际上，在获得诺贝尔奖后，我们开启了几个新课题，是关于二维材料的。我们目前了解到二维空间的材料，有时称它“2D无”“2D nothing”，对吧，用中文说是“2D无”。

　　**“2D无”**完全说明了它是能创造的最小的空间，仅仅一个原子高，是空的。我们研究了分子、原子、水如何穿过这个终极狭小的毛细血管，这对石墨烯的研究来说是个重大的课题。因此可以说这些研究，有点相关于，不是跟物理，而是跟技术。因为二维物质提供了如此多的可能性，我试图利用这些可能性，试验性的可能性去研究新课题，但这些研究和其他由石墨烯带来的，物理学和技术研究都完全不一样。这便是从青蛙到石墨烯，再到“2D无”的跳跃。

　　**袁岚峰：**非常感谢您，这真神奇。我们期待您的团队带来更多有趣的新成果。

　　**安德烈·盖姆：**也谢谢您。

　　**袁岚峰：**有趣的是，您和您的搭档康斯坦丁·诺沃肖洛夫教授都是俄罗斯人，你们两位都是生于俄罗斯是吗？

　　**安德烈·盖姆：**我的确出生在俄国，但是我从不称我自己是俄罗斯人。

　　**袁岚峰：**真的吗？

　　**安德烈·盖姆：**我来自苏联，我是苏联公民，后来我离开了，去了西方，所以我从未当过俄罗斯人。我的父母是德国人，对于任何俄罗斯的人来说，当他们说盖姆我的姓氏，他们都知道这不是俄罗斯名字，因此我也从来没有被称作为俄罗斯人。同时，你懂的，由于一些历史原因，对一个拥有德国父母和这个姓氏的人来说，在俄罗斯长大是一段不太舒服的经历。这就像是一个中国人，比如，姓张吧。我不知道你的姓氏，但是你却生长在，比如说日本，你可以想到这个人多么不幸吧。然后你去了中国，人们把你称为日本人 。

　　所以我怎么感受呢，我的确说俄语，我有很多朋友在俄罗斯，但是我不认为我是俄罗斯人，尤其是当我已经在西方生活了30年之后。

　　**袁岚峰：**我明白我明白，真有趣，所以您的背景横跨了多种文化，也许这是您学术风格的原因之一，对不对？

　　**安德烈·盖姆：**是的，肯定影响了，我家庭的历史,各处搬家的经历，作为德国人在苏联遭受歧视的经历，都影响了我性格和工作的独特风格吧。

　　**袁岚峰：**这真的很令人惊奇。实际上，我的一个博士后导师，罗德·霍夫曼教授，您知道他吗？

　　**安德烈·盖姆：**我听到过这个名字，没有见过面。

　　**袁岚峰：**他在1981年获得了诺贝尔化学奖。他生于1937年，正好是二战的前两年，在希特勒入侵波兰之前，他出生在了波兰，他的童年也是同样多难，我对此很理解。那么，您近年经常回俄罗斯吗，俄罗斯的科学和教育环境现在如何？

　　**安德烈·盖姆：**我与俄罗斯的科学界和技术界已经完全失去了联系，有时会有俄罗斯科学家会来访问我，我有不少博士生和博士后来自俄罗斯，他们受到了很好的教育。在这个前提下，在我的实验室里有更多来自中国的博士生和博士后，其中有些是极其优秀的，我访问中国的次数也显然多得多，大概一年会有三次。

　　**袁岚峰：**非常感谢。

　　**安德烈·盖姆：**因此我对中国非常熟悉，对。我大约有10年没去过俄罗斯了，从我的角度，我对我的出生地的感情是比较复杂的。

　　**袁岚峰：**我明白了，所以在这个意义上，你确实是个世界公民。

　　**安德烈·盖姆：**是，我认为自己是欧洲人，因为我的父母，我的基因。我在中国花了很多时间进行学术研究，我在中国有很多的科学界关系，我每年访问中国三四次，我没去美国大概也有几年了。

　　**袁****岚峰：**哦，是吗？那么，既然您对中国如此熟悉，您觉得中国的科学与教育如何？您能给中国一些建议吗？

　　**安德烈·盖姆：**我了解中国，我到过中国的很多城市。我的一些博士生和博士后说我到过的中国城市的数目是他们的十倍，尽管他们是中国人。我有许多合作者，比如说来自深圳、北京和厦门，我们有密切的工作接触，他们是非常非常优秀的世界级科学家。一般而言，中国更多的偏向应用科学，在应用科学方面非常强大。不过在基础科学方面，中国仍然在美国之下，居于第二。不过就应用科学而言，中国确实在世界的顶端。在基础研究方面，追赶得也非常快。还有就是，很多人在担心，获得诺贝尔奖的问题。你真不应该担心，你懂的，从发现某个东西到得诺奖，一般需要三四十年。在大多数情况下，我算是一个例外。

　　**袁岚峰：**是的是的，我正想说这个。

　　**安德烈·盖姆：**但总的来说还是需要很长时间的，我很确信中国已经有不少诺贝尔奖的成果，它们将会在未来的几十年中得到奖。事情就是这样，中国现在的科研是很强的。

　　**袁岚峰：**非常感谢您，您对中国真的很友好。不过我们自己对我们在基础研究方面的缺乏还是非常担忧的。正如您所说，我们集中在应用科学上。所以您有没有一些对中国人民的建议，提高我们对基础研究的重视？

　　**安德烈·盖姆：**我认为基础研究，对于任何一个国家都是非常重要的，因为现代科技、应用研究、产业等等的基石都是基础研究，如果移除了这个基础，在这之上建立的纸牌屋都将崩塌。

　　您可能已经看到了，中国是一个好例子，基础研究这一层有所缺失，所以基础研究的知识、战略和思想方法，在一定程度上没有转移到另一层的应用研究中，做应用研究的人缺乏这种知识和专业技能，这些知识和专业技能来自另一些基础研究层级的人。有时，中国的应用研究质量不足以带来技术突破，而基础研究会刺激高质量的应用研究，然后带来技术进展，这就是我对中国产业界的建议。给基础研究更多的投资，这是你知道，这会提高应用研究的质量，发展新技术。

　　**袁岚峰：**我完全赞成，非常感谢。最后，你对普遍的中国观众有没有想说的话？

　　**安德烈·盖姆：**我知道，在中国文化中，知识与教育是非常重要的。中国的父母非常积极地推动孩子们去获得更高的教育，真正成为有学识的人。但包括中国在内，金钱和知识对于年轻一代越来越重要。我的信息是，如果你受到良好的教育，你总是能过上好的生活，获得财富，可能不是超级富裕，但你会同时获得富裕、快乐和智慧。然而如果你超级富裕，却愚蠢，没有受过良好的教育，那么金钱永远不能给你买到智慧，永远不行。穷尽世界上所有的钱也买不到良好的心智。所以请永远努力把知识和教育放在金钱之上，这就是我的信息。

　　**袁岚峰：**说得太棒了，谢谢。

　　**安德烈·盖姆：**很高兴与您沟通，祝您后续采访顺利，谢谢！