专访亚美尼亚总统：“我保证，亚美尼亚人不可能这样停下来”_风闻

　　在南高加索地区，一场被局部冻结了26年的冲突正在重新引燃。9月27日起，亚美尼亚和阿塞拜疆两国，再次为了位在国际承认的阿塞拜疆领土范围内，但实际上长期为当地的亚美尼亚裔自治当局所控制的纳戈尔诺-卡拉巴赫地区(下称纳卡地区)爆发激烈冲突。

　　战事爆发至今已近十天，即便自冷战结束后即负责调停亚阿冲突和纳卡问题的欧洲安全组织明斯克小组的三个共同主席国──俄罗斯、法国和美国已在10月1日发表共同声明，要求各方立即停止敌对行为、无条件恢复对话，但双方的战斗迄今未现停止迹象。

　　阿塞拜疆和亚美尼亚也围绕这场军事冲突展开密集的“资讯战”，双方均指控对方将来自域外的“恐怖分子”引入当地的战斗之中；而双方各自发布的、关于宣传己方战果的通报，也往往一经发出后就遭到对方的否认，斥为夸大之词。

　　亚美尼亚与阿塞拜疆针对纳卡地区的争夺已经超过一个世纪之久，此地主权归属自斯大林时代即归阿塞拜疆，但人口以亚美尼亚裔占多数。苏联时代晚期，“脱离阿塞拜疆、加入亚美尼亚”诉求在纳卡地区浮出水面，并在1988年酿成当地两个民族之间的第一次大规模暴力冲突。1991年12月苏联解体之际，纳卡地区曾举行过未获阿塞拜疆同意和国际社会承认的公投，宣布自身的“独立”并因此引发了1992年到1994年间死伤超过3万人的纳卡冲突。这场冲突，也成为后苏联时期各原加盟国之间发生的最激烈的军事对抗之一，超过100万人因此成为战争难民。

　　1994年，在俄罗斯为主的国际力量调停下，两国达成停火协议，同意通过谈判解决问题。纳卡地区和周边一些地带共建的所谓“阿尔察赫共和国(Republic of Artsakh)”实际上脱离了阿塞拜疆巴库中央政府的控制，但其“独立”并未受到任何一个联合国成员国的承认，包括大力支持纳卡地区亚美尼亚裔人的亚美尼亚政府，也因当时尚与阿塞拜疆方面共在明斯克小组主持的谈判框架下，而未对纳卡地区的所谓“独立”给予法理承认。

　　此次从9月27日以来爆发的冲突，实际上已形同撕毁了1994年阿塞拜疆和亚美尼亚达成的停火协议。阿塞拜疆方面强硬表示，“此次阿方的军事目标是解放所有在阿塞拜疆境内的被占领土”；阿总统阿利耶夫在10月4日通过视频讲话称，回归谈判的前提是所有“亚美尼亚军队”必须撤出纳卡地区。

　　但亚美尼亚一方则认为，阿塞拜疆此次发动攻击无视于纳卡地区人民自上世纪80年代末期即不断表露的“独立”意愿，还认为从苏联解体后独立的如今的阿塞拜疆共和国，事实上并未真正有效统治过纳卡地区。此外，亚美尼亚方面在这场舆论战中，还指责土耳其已经在军事上站在阿塞拜疆一方、直接介入了军事冲突。但截至目前，土耳其官方对阿塞拜疆攻势的支持，只停留在表达政治支持和道义支持的层面。

　　另外，由于亚美尼亚和俄罗斯等部分原苏联成员国同为带有军事同盟性质的“集体安全条约组织”(下称集安组织)的一员，阿塞拜疆则已从1999年退出该组织。因此如果战事继续扩大，则与亚美尼亚防卫关系较为紧密的俄罗斯是否会介入，也成为众所关注的焦点。

　　目前这场因纳卡争端爆发的军事热战，还已波及到纳卡地区以外的其他地方，纳卡当局宣称在10月4日对阿塞拜疆第二大城市占贾展开了炮击，阿塞拜疆方面则宣布自己已经控制了纳卡地区的部分村庄。10月5日，纳卡地区的首府斯捷潘纳克特再次遭到阿塞拜疆军队的炮击，战事日趋白热化。

　　近日，亚美尼亚总统阿尔缅·萨尔基相在亚美尼亚首都叶里温接受了财新记者和世界说的视频专访。相对于阿塞拜疆方面称，阿方对纳卡地区的战斗目标是要求所有亚美尼亚军队撤出该地区；萨尔基相则指控，阿方的意图是要逼迫当地的所有亚美尼亚裔人离开当地，对此亚美尼亚方面不能接受。

　　萨尔基相还抨击土耳其在本轮军事冲突驰援阿塞拜疆之举违反了国际法，也破坏了原本明斯克小组谈判框架下，各方的和谈“方程式”。

　　当被问及是否会要求联合国安理会通过新一份涉及纳卡问题地区的决议时，萨尔基相称“目前一切选项都在台面上”。

　　他表示，目前亚美尼亚赴纳卡地区战线上战斗的都是“志愿者”，自己无法阻止他们。他还预期如果战事持续，海外的亚美尼亚人也会陆续回到当地从军，驰援对纳卡地区亚美尼亚裔人民组成的防卫武装力量。

　　现年67岁的阿尔缅·萨尔基相（Armen Sarkissian）自2018年起担任亚美尼亚总统。1991年亚美尼亚自苏联独立后，本为物理学家的萨尔基相曾衔命到伦敦开设亚美尼亚的驻英国大使馆，也由此成为亚美尼亚第一个派驻西方世界的外交官，此后他又历任欧洲多个国家，并在1996─1997年期间短暂担任亚美尼亚总理。

　　根据2015年修订的新宪法，亚美尼亚从“半总统制”改为内阁制国家，总统主要负责仪节性职责。2018年1月，时任亚美尼亚总统谢尔日·萨尔基相（Serzh Sargsyan）和他所带领的时任执政党共和党，提名了阿尔缅·萨尔基相出任下届总统。

　　2018年4月亚美尼亚爆发大规模示威，最终导致政权易手，原总统谢尔日·萨尔基相转任总理的计划破灭，时任反对派领导人帕希尼扬出任主掌政务的总理。但这一政局突变并未影响到阿尔缅·萨尔基相已经当选的总统职务，此后帕西尼扬与阿尔缅·萨尔基相合作至今。

　　在本轮纳卡冲突中，作为国家元首、拥有丰富外交经验的阿尔缅·萨尔基相也频频对外发声，成为表达该国立场的重要渠道。

　　以下为阿尔缅·萨尔基相接受采访的主要内容：

　　问：10月1日，我们看到明斯克集团的三个共同主席国──俄罗斯、法国、美国共同要求各方终止敌对行为，并要求你们无条件重启谈判。你认为，与阿塞拜疆谈判的基础还存在吗？你对在当前局势下继续进行谈判还有信心吗？

　　萨尔基相：首先，我想描述一下现在的情况。在（20世纪）90年代初，或者说自1988年左右，当纳卡地区被迫成为阿塞拜疆苏维埃社会主义共和国的一部分已约70年之际，苏联即将解体。纳卡地区的人民在一次全民公投中赞成脱离阿塞拜疆，并再次宣布了他们曾经拥有过的、几百年、几千年的独立。

　　而当时阿塞拜疆对此作出的反应，是“不属于20世纪”的方式。他们简单地派遣军队开始镇压，这场冲突最后演变成一场战争。抱着“谈判将会到来”的这一理解，1994年，战争停止了。随后，欧洲安全与合作组织的“明斯克小组”组建完成，并由美国、法国、俄罗斯担任联合主席国。

　　所以，我们的谈判已经进行了26年了。而任何形式的谈判，包括国家间、利益方之间的冲突谈判，或者商业谈判，都不会让每一方都感到满意，并马上得出谈判结果。有时，你会对谈判感到满意，有时，你会对谈判感到不满意，这是正常的。但你必须耐心，因为除了谈判，你的另一个选择，是战争。现在，阿塞拜疆已经决定离开谈判桌，走上战争的道路。其实战争已经多次发生，但都是地区性的局部战争，比如2016年的“四日战争”，以及今年7月的另一场局部冲突。

　　但这一次很不同。不同之处在于，土耳其直接参与了此次战争。有很多土方的军事人员驻扎在阿塞拜疆，其中包括在阿塞拜疆本土，以及在与阿塞拜疆本土并不相连的、位于亚美尼亚和土耳其之间的纳希切万地区。现在，那一部分（纳希切万）基本由土耳其控制。

　　土耳其把将军、军官和(军事)督导员们带到阿塞拜疆本土，还雇佣了来自叙利亚的极端宗教恐怖势力──他们并非雇佣了几十个人或几百个人，而是雇佣了数千人。

　　一个第三方国家，究竟是如何介入这两方之间──阿塞拜疆和纳戈尔诺─卡拉巴赫之间的冲突的？诚然，亚美尼亚，以及亚美尼亚人都在支持纳戈尔诺─卡拉巴赫。但是，当你打破这一等式，让宗教极端力量的恐怖分子加入时，事态就会不可控。

　　第三，阿塞拜疆和土耳其使用了绝对先进的科技，包括现代无人机、F-16喷气式战斗机，这基本上违反了所有国际法和国际规则。我敢肯定，土耳其和美国签订的协约中，美国决不允许土耳其做这样的事。我也敢自信地说，土耳其签署的，成为北约成员国的协议也会禁止它这样做。但土耳其无视了这一切。我们有事证显示，美制军事装备不仅在纳戈尔诺-卡拉巴赫被使用；那里的冲突中，还有包括土耳其在内的世界上不同地区制造的无人机。这些无人机还将被用来对抗亚美尼亚。昨晚（10月1日），土耳其制造的4架无人机越过亚美尼亚的边境线，朝亚美尼亚首都叶里温飞去，这4架无人机被亚美尼亚的防御系统击落。

　　问：你是说，现在的冲突不只发生在东侧──即纳卡地区，也发生在你们与土耳其的边界上吗？你是说，这些飞向叶里温的无人机，是从土耳其来的？

　　萨尔基相：现在，我还没有这批无人机是从哪里越过土耳其─亚美尼亚边境线的最终信息。但这不重要。这些无人机是土耳其制造的，它们是由土耳其人操控的，它们越过了边境线，所以，我们已经有足够的证据证明土耳其的介入。而土耳其对自身的介入给出了一些“原因”：第一，土方称他们与阿塞拜疆人是“民族兄弟”（Ethnic Brothers）。但对不起，土耳其在北高加索、俄罗斯的各个地区、在中亚，都有自己的“民族兄弟”。如果他们通过“民族兄弟”为由，自由地干涉其他国家、支持所谓来自“民族兄弟”的诉求，这是绝对不能接受的。

　　第二，土方声称，在亚美尼亚，有(被土方认为是恐怖组织的)“库尔德斯坦工人党（PKK）”的士兵或作战人员。这是完全没有道理的。在亚美尼亚，没有一个、甚至没有半个“库尔德斯坦工人党”的士兵。

　　在亚美尼亚，只有数量很少的库尔德裔雅兹迪人，以及其他少数民族。他们数量不多，而且都是雅兹迪人，并非穆斯林。他们的信仰是雅兹迪教。他们都是亚美尼亚的优秀公民，其中有些人生活在纳卡地区。当危险出现时，基本上每个人都在为自己的国家而战，因为他们自认为是亚美尼亚共和国的公民，或者是纳戈尔诺-卡拉巴赫公民。所以称有“库尔德斯坦工人党（PKK）”进入纳卡地区，是另一个无理的说法。

　　第三，土耳其现在将军事力量部署在阿塞拜疆的能源管道沿线。声称纳卡当局有轰炸这一能源管道的危险。这也是没有道理的。

　　如果纳卡当局或是亚美尼亚想要轰炸这一管道，这条管道会在20年前，它被修建时就被炸了。但这件事并未发生。如果这条管道最初的几百米刚建成时，炮弹就已经打过去了，现在这一地区根本不会有任何管道。

　　人们、国际社会和公司都害怕在危险地带修建管道。如果纳卡当局真的对阿塞拜疆的管道造成了威胁，那就根本不会有管道的存在。但亚美尼亚人并没有那样做，随后的20年里，亚美尼亚人也没有那样做。在这20年间，阿塞拜疆通过出售石油赚取了几十亿美元的收入，然后用这些收入购买军备，杀害亚美尼亚裔的同胞。现在，他们说亚美尼亚人要炸掉管道，这完全没有道理，我坚决否认这一点。

　　问：你的意思是，由于土耳其的介入使得事情变得更加复杂了，且使当前的困难无法单纯地由明斯克小组的框架来解决。那么，亚美尼亚准备要求集体安全条约组织(CSTO)的成员国、特别是俄罗斯，军事介入这一地区吗？这个选项现在放在你们的台面上吗？或者，你更倾向于用你们自己的武装力量来处理这场冲突？

　　萨尔基相：答案很简单。在土耳其没有介入的情况下，冲突方是阿塞拜疆与纳卡地区──包括纳卡地区的人民、纳卡当局以及亚美尼亚共和国。

　　亚美尼亚是纳卡地区安全的保障者，我们(和纳卡地区的亚美尼亚裔)也是同一个民族。而明斯克小组的联合主席国则作为调解方，调解这一清晰的局势。

　　但现在一切都变了，现在的局势是“不平衡”的。所有联合主席国都在维持平衡，保持政治正确。我们曾对阿塞拜疆进行回应，阿塞拜疆也会对亚美尼亚进行回应。但现在，由于土耳其的介入，这种平衡被打破了。

　　所以，我认为，当我们摒除了土耳其的影响后，我们可以重新回到明斯克小组(的谈判框架)。

　　土耳其可以在教育、文化、科学、人道主义等方面帮助阿塞拜疆，这个没有人会反对。但如果他们打破了这一“等式”，不平衡就会出现。对于明斯克小组来说，美法俄等三个联合主席国很难处理土耳其这个已经介入局势的新实体。所以局面会变得相当难以解决。

　　关于集体安全条约组织的问题，以及亚美尼亚与俄罗斯的关系等问题，我想回答的是：由于土耳其的介入，现在的局势已经复杂起来。我不断地被问到这些问题：“伊朗是否会介入？”；“俄罗斯是否会介入？”。我们对此非常不满，因为有一个域外的行为者介入，毁掉了所有事。

　　现在，是要求国际社会对土耳其施压的时候了。当土耳其退出，我们才能回到正常的明斯克小组谈判进程中。但是，任何第三方的参与，都会让整件事变得更复杂，也更加难以管理。然后，我们的遭遇就会如同叙利亚一般，这是不可想象的。这个“叙利亚”将会在高加索的心脏地带，造成十倍于叙利亚的问题，并辐射到整个高加索地区。

　　问：我相信亚美尼亚人民和纳卡地区的人民都已经对和阿塞拜疆的经年冲突感到疲倦。因此我想问你，亚美尼亚对所谓“阿尔察赫共和国”的最终蓝图是什么？我们听到有些你们的民意认为，亚美尼亚最终应该和“阿尔察赫共和国”合并；也有人呼吁亚美尼亚政府给予所谓的“阿尔察赫共和国”法理承认。(编者按：阿尔察赫是亚美尼亚民族对纳卡地区的传统称呼，因此当前的纳卡当局也以此为自己的官方名称。)

　　而我们从阿塞拜疆一方也获悉，对他们而言，现状的存续是不可接受的。对阿方来说，此次攻势的目标就是要解放整个纳卡地区。对此你们能接受吗？阿塞拜疆政府还说，如果拿回了该地区的控制权后，愿意给当地人民高度的自治，等等。亚美尼亚对纳卡地区前途的选项有哪些？

　　萨尔基相：你问了两个问题，一个是关于亚美尼亚会不会承认纳卡为一个“独立国家”，乃至于会不会和这个“国家”签署一些特殊的条约。另一个问题，则设定阿塞拜将可能会完全否决任何的谈判机会，而且他们宣称眼下只有一个唯一的解决方案。对他们来说，这个解决方案就是把所有亚美尼亚人从他们已经生活了四千年的土地上驱逐出去。

　　我来一个一个地回答。对于亚美尼亚和纳卡的问题，我们的方式是尽可能地保持耐心。

　　亚美尼亚大可在30年前就承认纳卡是一个“国家”，或者是在26年前(停火协议签署时)也可以这样做。但是因为我们那时还在谈判桌上，我们正在讨论纳卡的最终地位。所以我们决定，我们不应该用我们对纳卡的承认，使局面变得更加复杂；而是应该等到我们在纳卡、亚美尼亚和阿塞拜疆三方之间找到一个最终解决方案以后，到那时我们再来承认它的性质是什么。亚美尼亚没有做出对纳卡的法理承认的唯一理由，就是我们愿保持耐心，不去扰乱和谈进程。

　　然而，考虑到现在正在发生的战争，加上阿塞拜疆方面发表了这样的声明，可能亚美尼亚已经没有其他选择，只能承认并且公开支持（纳卡）。

　　为什么我们支持纳卡？因为历史上那是亚美尼亚人的土地，它是在70年前被苏联交给阿塞拜疆的。

　　苏联当局以在各民族之间制造问题著称。看看斯大林所画下的疆域边界吧：在格鲁吉亚人和俄罗斯人之间、在乌克兰人和俄罗斯人之间、在车臣、在中亚各国，斯大林都制造了问题。纳卡问题仅仅是其中之一。为了给和谈一个机会，亚美尼亚过去一直保持非常保守、非常有耐心的态度，这是亚美尼亚处理问题的方式，因为我们相信和平和谈判。

　　但阿塞拜疆方面所说的那些话，在我们的现代词典中被称为“种族清洗”。基本上是要把所有人都赶出去，然后征服他们的土地。如果他们开始这样的政策，那么什么才是其限度呢？如果这样的话，我们最终会抵达一个只有两到三个国家存在的世界。如果一个国家很强大，它就可以征服其他人吗？我们的人性在哪里？国际共同体在哪里？联合国在哪里？从这个角度来说，阿塞拜疆所说的所有东西，对于我们是完全不可接受的。

　　我要强调的不仅是我们，不仅是生活在纳卡地区或者说“阿尔察赫共和国”的亚美尼亚人。不仅是因为我们历史上就一直生活在这里，而是说，理解这一点是非常重要的。(亚美尼亚人)无论是身在纳卡地区、在亚美尼亚、在俄罗斯、在加利福尼亚，在远东的任何国家，或者是在中东的任何国家，今天土耳其所卷入的这场战争，都让我们想起1915年发生的亚美尼亚大屠杀。

　　但我们现在所能看到的就是，很不幸地，土方已经决定要完成它在1915年未能完成的工作，那时他们杀掉了150万亚美尼亚人，然后将亚美尼亚人完全赶出了他们世代居住的土地。

　　问：谈到历史，我们也看到阿塞拜疆方面不断使用1993年由联合国安理会通过的，涉及纳卡地区冲突的四项决议作为自己的国际法武器。阿塞拜疆方面并以此继续要求亚美尼亚的国家武装和纳卡地区的武装必须先撤出该地区。你怎么回应1993年联合国安理会的四项决议？你的政府会考虑敦促联合国安理会通过另一个，针对当前事态的、立场更平衡的决议吗？(编者按：联合国安理会在1993年通过的第822号、第853号、第874号和第884号等四项决议，均承认纳卡地区为阿塞拜疆的主权领土范围，并要求占领了阿塞拜疆领土的军队撤出纳卡等冲突地区)

　　萨尔基相：在这个时候，所有的可能都在台面上。我们在考虑所有可能的选项。我要告诉你的是，我们没有办法叫停来自我们流散在世界各地的国民中，数以千计的志愿者。

　　问：在亚美尼亚本国以外，海外据称还约有1500万亚美尼亚人？

　　萨尔基相：对。他们每一个人都记得大屠杀。每一个人都对此情绪激动。我们有许多人已经做好了准备，他们已经在从美国、从俄罗斯、从世界各地回到亚美尼亚。他们是志愿者。

　　我没有办法让他们停下来，即使我对他们说“你们不许去”，或者是别的也没办法阻止。因为他们感觉到一百年前发生的事情可能会重演。亚美尼亚人之所以会去到加利福尼亚、去了中东、去所有阿拉伯国家，和亚美尼亚人之所以会在俄罗斯、在欧洲、在许多其他国家出现，都是因为亚美尼亚大屠杀──他们的家园被摧毁了，他们必须逃亡，而他们的逃亡最终止步于马萨诸塞、纽约、巴黎、波士顿、圣彼得堡、莫斯科等世界各地。

　　为什么？因为他们被从自己的家园、从自古以来的家园驱赶了出去，被土耳其驱赶了出去。现在历史即将重演。正是因此，现在这些年轻人们──他们是那一代失去了自己的家、失去了自己的父母、有亲人被杀的亚美尼亚人的孙辈。他们不能接受历史重演。所以，有数以千计的志愿者已经准备好投入战斗，为国家而战。

　　问：那我们是否可以说，如果阿塞拜疆方面不率先停火的话，那么你的人民、亚美尼亚的国防武装力量，以及你说的作为后备力量的“志愿者”，将继续战斗？如果停火没有发生的话？

　　萨尔基相：我可以向你保证，亚美尼亚人不可能这样停下来。如果巴库方面有“种族清洗”计划，作为一个民族，我们不可能允许它发生。因为纳卡地区的亚美尼亚人，是在他们已经生活了数千年之久的家园生活。亚美尼亚的亚美尼亚人绝无可能允许种族清洗；任何身在国外的亚美尼亚人的朋友也不可能容忍这样的事。

　　再一次地，我认为我的迫切呼告是，如果我们排除了土耳其因素，阿塞拜疆就没有能力独自完成这一罪过的行动。因此如果土耳其靠边站了，这将迫使阿塞拜疆、也迫使纳卡的亚美尼亚人回到谈判桌前，以寻找到一个和平解决方案。在这个世界上，不存在终极的军事解决方案。看看二战之后发生的事情吧：德国被分割了，战胜的同盟国决定分割这个国家，然后它看上去好像是一个最终解决方案──这里是西德、那里是东德。现在，东西德在哪儿？已经没有这样的国家了，那里是一个单一而且团结的德国。因为我们是人，我们没有生活在一个互相残杀的世界。

　　问：最后我想问一件事。阿塞拜疆现在仍在谴责，或者说指控亚美尼亚政府和亚美尼亚的国家武装力量，在纳卡地区的战线上直接介入了战争。你能够告诉我，亚美尼亚的国家武装力量和纳卡当局的地区武装力量的关系是什么吗？你们是在一个单一的军事指挥体系下作战的吗？还是你们基本上并肩战斗，但两支武装是相对独立地运作的？

　　萨尔基相：不。亚美尼亚国家并没有直接涉入这场冲突。正如我此前所说的，目前在纳卡地区、在阿尔察赫战斗的军队，是他们自己的国防军队。

　　我也已经提到过，还有很多亚美尼亚的志愿者在当地战斗。他们不是被第三国派到那里去的。在土耳其问题上，我们看见的是有组织的军事部署──不止是土耳其自己的陆军、空军和军事装备，不止是在密切帮助阿塞拜疆军队的高级军事顾问，土耳其还从国外运送了武装分子过去，正如我刚才所说——其中的大部分是恐怖分子。

　　这将为我们这个地区制造另一个巨大的头痛根源。可能是在北边，往北是北高加索、是俄罗斯的一部分；也有可能是南边，那里是伊朗。在这一阶段，被当成目标的是亚美尼亚。谁希望恐怖分子出现在这里，出现在自己的土地上？我可不希望。

　　我很吃惊我们的阿塞拜疆邻居允许他们来到自己的土地上，而且还相信他们会在冲突结束以后就离开。事情不会这样发展的。我们已经在最近几年里看到过了，他们去了哪里？他们会在原地呆着。

　　问：到目前为止，你对在纳卡地区的军事形势还有高度的信心吗？

　　A：我非常有信心，这是出于因为一个很简单的原因。30年前，那时我还是某地的教授，我教物理和数学，然后我做了亚美尼亚在许多地方的大使，包括英国、北约，也包括在欧盟。所以，我和许许多多人有过许许多多次会面。

　　每一个人都想试图告诉我有关这场冲突的“数学问题”。他们总说：亚美尼亚这么小(编者按：人口约350万)，阿塞拜疆那么大(编者按：人口近1000万)，纳卡这么小(编者按：人口约15万)，阿塞拜疆那么大。他们警告我，阿塞拜疆有那么多苏联借给他们的军事装备，你们在那里什么都没有，而土耳其正在支持他们，等等。那是上世纪90年代初。

　　然而，到1994年，在规模相对较小、武器装备也比较弱的亚美尼亚人赢得胜利之后，同样的一些人又开始告诉我：在他们看来，驻扎在纳卡地区的这支军队是高加索地区最强的军队。所以，人们不止是在用枪、用导弹和飞机在战斗，你也是在用你的精神去战斗。

　　生活在纳卡的这些人，有一种属于山地民族的特殊的精神。而这次来自阿塞拜疆的侵袭也不是头一次了，他们见过来自成吉思汗、来自波斯、来自任何人的许许多多次入侵，而他们从未离开自己的家园。所以我很有信心。

　　问：你和纳卡当局的领导人阿鲁秋尼扬(Arayik Harutyunyan)通过电话、讨论过当前局势了吗？

　　萨尔基相：我吗？当然，我给他打了电话。我很关切。所以我问了在发生什么，他告诉了我他的意见以及他掌握的信息。但我也周期性地与世界各国领导人谈话，试图向他们解释当前局势，并向他们提出有关土耳其的问题。他们必须意识到，现在的土耳其，在最近30年里它经历了从经济困难到经济增长、再到经济再次衰退的过程，土方的行事正在变得越来越不可靠和不负责任。

　　土耳其现在在自己的东南西北四个方向上都卷入了冲突。它介入了叙利亚和利比亚，更之前它还成功地扰乱了埃及。现在，(关于土耳其的)紧张局势发生在地中海，它和希腊、塞浦路斯和以色列的对抗都在增加。与此同时，土耳其现在在针对亚美尼亚。这包含了他们周边360度的地区。有些分析人士说，这是“奥斯曼帝国的回归”。有些分析人士说它是在回到几百年前我们所见过的那个国家中去。

　　问：你会说，阿塞拜疆此次的攻势是被土耳其所鼓动的吗？你会这么论断吗？

　　萨尔基相：原则上，我应该约束自己不要给你这样的答案。但事实是，要么，这是阿塞拜疆与土耳其一起制定出来的，要么就是土耳其对这一决策过程施加了巨大影响。这很明显。

　　问：让我总结一下你的论点：你是说，如果全世界想要让当前局势降温，主要的施压点应该放在土耳其身上？如果土耳其往后退，那么事情就能够再次缓解下来的意思吗？

　　萨尔基相：只要土耳其退后，我们很快就会实现停火。因为各方将像之前那样开始谈判。欧洲安全组织的明斯克小组的调解国将会在场，首先是俄罗斯、然后是美国，当然法国也是。这样就会有停火。停火之后，我希望我们可以回到谈判桌上。否则，就只会有冲突的升级。

　　没有人能够从这场战争中赢得什么。欧洲也不能。因为高加索就是高加索。这是欧洲和中亚以及欧亚的连结之地，现在甚至也包括中国。因为许多条丝绸之路也穿过高加索地区。

　　现在，俄罗斯在他们的南部边境上有恐怖分子问题了。就连土耳其也无法从这次冲突中获利。这将制造更多的动荡与不幸。

　　看看已经发生了的事情吧：沙特禁止了土耳其产品，而两国领导人闹翻了。所以想象一下，在新冠疫情爆发期，接下来土耳其经济会经历什么？所有这些都发生在当整个世界──当中国、亚美尼亚、美国、俄罗斯，所有人都在与冠状病毒作战的时期。所以，是有多么非人道，你才会把士兵送去战斗——当你知道他们会互相感染的时候！是有多么非人道才会去轰炸平民、村庄和国家！

　　你明知道人们都在尽力彼此保持距离，因为这是大流行期间。所以现在，纳卡的亚美尼亚人在同时面对三场“战争”，一场是与新冠病毒的，一场是与阿塞拜疆的，最后一场是与用直接介入鼓动了野心的土耳其的。（文 / 徐和谦 路尘 赵子文 袁漪琳）