专访阿塞拜疆驻华大使：和平谈判的希望已经破灭了！_风闻

图为阿塞拜疆驻华大使阿克拉姆

阿塞拜疆驻华大使阿克拉姆·杰纳利近日在北京的阿塞拜疆驻华使馆接受了财新记者和世界说的专访。杰纳利就新一轮冲突的背景、阿塞拜疆方面对战局的评估、对解决事态的立场，以及阿塞拜疆的军事作战目标等，表达了阿塞拜疆方面的立场。

以下为采访的主要内容：

问：我们注意到，阿塞拜疆总统阿利耶夫在下令发动军事行动时表示，阿塞拜疆并不觊觎亚美尼亚的领土。在这一前提下，我们应如何理解此次阿塞拜疆军事行动的目标？

答：我们现在的行动全部都是在阿塞拜疆的领土范围内进行，是在阿塞拜疆的领土内反对分裂者。目前，卡拉巴赫地区是一种被占领的状态，我们今天的目标是要解放它。

问：也就是说，阿塞拜疆认为目前纳卡地区处于亚美尼亚的占领下吗？你们认为，当地是被亚美尼亚政府占领，还是被纳卡当地的亚美尼亚裔占领？

答：是在亚美尼亚政府的占领下。这一冲突叫做亚美尼亚─阿塞拜疆纳卡地区冲突。如果占领方不是亚美尼亚政府的话，为什么亚美尼亚的总理一直在参与和我们的谈判？

问：阿塞拜疆政府如何看待纳卡地区部分人的所谓“独立”诉求？

答：每一个民族的人民只有一次宣布自己的独立诉求的机会。亚美尼亚人已经有了亚美尼亚这一个国家，他们不能再成立第二个。

问：现在纳卡地区在发生什么？

答：现在亚美尼亚的国内情况不是很好。亚美尼亚总理帕希尼扬上台前做出的竞选承诺没有实现，后来又发生了疫情，引起了民意不满。这种持续的紧张局势如何改变？或许帕希尼扬认为，可以在纳卡地区进行一下挑衅。

9月27日早上六点，人们还在睡觉时，亚美尼亚部队使用火炮攻击阿塞拜疆部队分队阵地以及附近居民点，造成我国军人和平民伤亡。火箭袭击致使居住在纳夫塔兰的一家人（包括2个孩子）死亡。亚方不止一次发起此类挑衅。今年7月，亚美尼亚也在阿塞拜疆-亚美尼亚两国边境制造此类事件，进行侵略；8月，亚方的破坏小组企图跨出部队对峙线。与此同时，亚美尼亚还在其侵占的我国领土境内推行非法定居政策。

问：所以这一次军事行动的目标，是夺回整个纳卡地区？

答：不是夺回，是解放。我们没有别的目标，我们不想要世界上任何一个国家的土地，我们有自己的土地已经足够了。今年7月12日到16日，我们也是和亚美尼亚在边境上发生了矛盾，如果那个时候我们想要占领其他地区，完全是可以的，但那是我们邻国的土地，我们并不想要。

从纳卡地区的名字来看，由于1992-1993年提交给联合国的文件都是俄文，因此“纳戈尔诺”这个名字没有被翻译出来，只翻译了“卡拉巴赫”一词。在准备有关冲突的决议时仍在国际法律词典中使用俄文。“纳戈尔诺”意思是“山地”，“卡拉巴赫”则完全是阿塞拜疆语。“卡拉”的意思是“黑色”，“巴赫”的意思是“花园”。卡拉巴赫，意思是“黑色的花园”，那个年代这里植被茂盛、深绿的，远看是有一点黑色的感觉。

有的时候我们也会在媒体上看到，说苏联时代把卡拉巴赫被“交给”了阿塞拜疆，但我们可以展示这个文件，这份苏联时代的文件中说的不是“把卡拉巴赫移交给阿塞拜疆”，而是“让卡拉巴赫留在阿塞拜疆”，这是完全不一样的概念。卡拉巴赫的每一个地名都是阿塞拜疆语。三十多年来他们一直在改掉这些地名，但你可以改变现在，改写不了历史。

问：纳卡地区在国际上被承认是阿塞拜疆的领土。但亚美尼亚认为，纳卡地区居民主要是信仰亚美尼亚基督教的亚美尼亚裔，且称他们不愿将纳卡并入阿塞拜疆。您怎么看这个问题？

答：我要再次强调，纳卡地区绝对不属于亚美尼亚。他们不是当地的原生民族，而是大约在十九世纪迁移来的。举个例子：1978年，他们还在当地举办过活动，庆祝亚美尼亚民族迁移到纳卡的150周年。如果他们自己说来到这里只有150周年，那么这片土地怎么会还是他们的？

如果说这个地区的人民有“独立”的需求。那么30年前，为什么没考虑被迫变成难民的（原本住在纳卡以及周边地区的）80万阿塞拜疆人的需求呢？现在他们一直想要回到故乡。

这就像是一个客人到你家来做客，你招待他吃喝，给他住的地方，过了一段时间，他不愿意和你一起住了，就要把主人赶出去。150年前，亚美尼亚人来的时候，我们是用待客的方式招待他们。然而，条件好了之后他们就不愿意和我们一起生活了。

问：我是不是可以理解为，阿塞拜疆现在仍然认为纳卡地区的亚美尼亚裔是“客人”？

答：绝对不是。在纳卡地区生活的亚美尼亚裔是我们的公民。我们绝不把他们和阿塞拜疆的其他公民割裂开来看。

在纳卡地区，当亚美尼亚裔和阿塞拜疆裔混杂居住的时候，从来没有发生过冲突。1988年开始他们想要分裂出去，才发生了冲突。1992年还发生了霍加利（Khojaly）大屠杀，这是纳卡地区一个比较小的县，在一天之内他们造成了这里超过600人死亡，全世界已经有四十个国家、省、州和国际组织承认这个大屠杀的存在。

如果亚美尼亚的立场是对的，不会过了30年还没有一个国家承认纳卡的“独立”，包括亚美尼亚自己也没承认。

问：如何看待已表态支持阿塞拜疆的土耳其，可能会军事介入，并进行干预的问题？

答：他们已经介入了吗？我们没有这样的消息。阿塞拜疆的武装部队是世界上最强的50支武装部队之一。如果说到土耳其对阿塞拜疆的支持问题，这是一个观点看法的事情，土耳其看待问题的角度是公正的，所以他们支持阿塞拜疆。

土耳其和其他一些国家不一样，一些国家可能不敢公然地说，但土耳其觉得没有什么，他们可以坦率地说“纳卡地区是属于阿塞拜疆”的。巴基斯坦也是公开支持阿塞拜疆的，乌克兰也是。

问：俄罗斯可能更倾向于亚美尼亚。而且，俄罗斯和亚美尼亚之间有集体防卫约定。您如何看待这个问题？

答：当然，两国之间发展外交关系是很正常的。在此，我想表明的是：俄罗斯和阿塞拜疆是战略合作伙伴关系，两国在各领域的合作都非常活跃。两国总统之间的政治对话不断深化。

同时我想指出，俄罗斯长期以来都是欧安组织明斯克小组的联合主席之一，并对亚美尼亚-阿塞拜疆纳戈尔诺-卡拉巴赫冲突通过和平谈判进行调解。我们认为，作为和平谈判的主要调解员，俄罗斯试图在这场冲突中奉行平衡政策。

问：阿方是否担心未来俄罗斯可能会介入？

答：阿塞拜疆民族和俄罗斯民族长期以来是具有友好关系的。

难道大家会以为，俄罗斯会为了支持亚美尼亚的侵略行为，而违反国际法反对阿塞拜疆吗？阿塞拜疆非常信任俄罗斯，因为在调解冲突的过程中，俄罗斯始终坚持公正立场保持中立。

请大家记住一点，目前阿塞拜疆和亚美尼亚之间的军事对抗活动发生在阿塞拜疆境内的纳卡地区，这块土地是联合国和国际组织公认的属于阿塞拜疆的领土。阿塞拜疆并不觊觎其他国家的领土。因此，其他国家，包括集体安全条约组织的成员国没有任何理由干涉这场冲突。

问：未来如果军事对抗激化的话，阿塞拜疆也不会寻求其他国家的军事援助？

答：我们相信我们的武装部队，我们也在不断发展部队的实力。我们没有让其他国家进入阿塞拜疆国内进行军事援助的想法。

问：有一些媒体报道称，近日土耳其会把其在叙利亚的武装力量转移至阿塞拜疆，您怎么看这些报道？

答：我们没有这样的信息。我们倒有一些信息，是关于亚美尼亚会将他们在黎巴嫩的亚美尼亚族人转移到纳卡地区。阿塞拜疆不是落后国家，我们的军队实力很强，而且非常专业。我们当然不需要其他国家的武装援助。

当今时代是高速发展的信息化社会，信息传播速度非常迅速，这也造成了一些不负责任的媒体滥用网络平台传播虚假信息。他们甚至不会查询消息的来源和真实性就开始大量传播。

目前阿塞拜疆和亚美尼亚的冲突没有第三国的介入，而亚方利用网络媒体散布谣言称“有第三国介入阿亚冲突”，其目的非常明显就是为了挑起更大规模的战争。

相反，亚美尼亚雇佣了大量来自叙利亚和黎巴嫩的雇佣兵，运抵纳卡地区参与战事。毫无疑问，我们有能力用自己的力量解放我们的土地

问：那么这一次阿塞拜疆方面还想和亚美尼亚谈判吗？

答：为更深地了解冲突，你们必须要调查这次冲突的根源。

这次冲突由亚美尼亚挑起。亚美尼亚侵占了阿塞拜疆20%的领土，使100多万阿塞拜疆人民成为难民，流离失所。为了解决冲突，阿亚两国开展了长达30多年的和平谈判。近期，亚美尼亚破环和平谈判进程，不仅将黎巴嫩的亚美尼亚难民迁徙到纳卡地区居住，还不顾欧安组织等其他国际组织的呼吁，亚美尼亚领导人宣称为了获得新的土地必须开启新的战争。因此本次冲突的爆发均源于亚美尼亚，在当前局势下，与亚美尼亚现任领导人的谈判已经毫无意义。

问：如果要谈，你们会在什么样的条件下回到谈判桌？

答： 我们希望纳卡冲突得到和平解决。而和平解决的前提是亚美尼亚必须遵守国际法和联合国安理会的四项决议（编者注：指联合国安理会在1993年通过的第822号、第853号、第874号和第884号等四项决议）。在四项决议里明确提出亚美尼亚应尽快将武装部队撤离阿塞拜疆的领土。这将为和平谈判奠定基础。所有支持国际法、不希望被双重标准对待的国家，在纳卡冲突的问题上必须表明立场，迫使亚美尼亚重返谈判桌。这是解决纳卡冲突的根本所在。

阿塞拜疆人民不希望亚美尼亚拖延谈判进程。明斯克小组的所有调解国应在尊重阿塞拜疆领土完整的框架下努力解决冲突。

纳卡地区绝对是属于阿塞拜疆的，任何国家都不会容许让自己国家的领土分裂出去、建立一个新的国家。亚美尼亚首都埃里温在历史上也是阿塞拜疆的土地。他们已经在我们的土地上建立了自己的国家，我们绝不会再让这样的事情发生第二次。

问：对于纳卡地区的未来，阿塞拜疆是如何看待的？

答：1988年以前在纳卡地区居住的民众，无论是亚美尼亚裔还是阿塞拜疆裔，都是我们的公民。我们绝对相信，冲突解决后，纳卡地区的发展会很快。我们对这一地区有特殊计划，我们一定会把这个地区发展起来，进行大量的投资。现在纳卡地区民众的生活很辛苦，冲突解决了之后，如果他们愿意的话将终于可以过上好日子。纳卡地区的亚美尼亚裔和阿塞拜疆裔的待遇也不会有任何区别。

问：对于阿塞拜疆而言，这次的冲突和过往的冲突有不一样的地方吗？

答：以前发生的冲突，我们还是告诉他们，我们还是愿意继续谈判。谈判没有结果，他们现在又来挑衅。现在亚美尼亚政府没有给我们任何谈判的机会，所以现在和平谈判没有任何希望了。如果一个国家(按：指亚美尼亚)的总理的夫人去纳卡地区，去呼吁亚美尼亚裔的女性参加战争，那么还有什么谈判的希望？

如果对方是很严肃的，那么你可以跟他严肃地谈判，可以相信谈判后会得到什么结果。但是亚美尼亚总理帕西尼扬把希望全部破坏了。现在的冲突是他个人的责任。我们对进行谈判丢失了全部的希望。

亚美尼亚国防部长托纳扬曾说，已经把纳卡问题解决了，亚美尼亚有新的目标，他们说“新土地，新战争”。

问：如果亚美尼亚的武装部队没有撤出纳卡，接下来会怎么样？

答：我再重复一遍，亚美尼亚武装部队必须撤离被占领的阿塞拜疆的土地。否则，阿塞拜疆军队自己将能够完成这项任务。

来源：世界说