从历史学、文化学角度看抗日神剧——王卫星、李昕专访（下）_风闻

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“抗日神剧”盛行会带来什么影响？                      

优秀的抗日题材影视作品有哪些？                      

面对当下历史剧与历史事实不符的情况，历史研究者能够做些什么？                      

受访专家介绍    

王卫星                          

江苏省社会科学院历史研究所研究员、中国抗日战争史学会理事、南京大屠杀史研究会副会长、南京大屠杀史与国际和平研究院研究员、南京大学南京大屠杀史研究所兼职研究员、南京师范大学兼职教授，享受国务院政府特殊津贴，主要从事日本侵华史、南京大屠杀史和抗日战争史研究，出版专著和资料集多部，发表论文80余篇。

李 昕                          

中国人民大学博士，中国社会科学院博士后，江苏省社会科学院哲学与文化研究所副研究员，南京大屠杀史与国际和平研究院研究员。主要从事文化哲学、历史哲学、文化记忆研究和非物质文化遗产保护研究，出版专著多部，发表论文数十篇。

前文链接：      从历史学、文化学角度看抗日神剧——王卫星、李昕专访（上）

《中》：          “抗日神剧”盛行会带来什么影响？

王：  历史研究的重要目的之一，就是要还原真实的历史，而“抗日神剧”则严重歪曲历史，起到相反的作用。

我们史学工作者的一些严谨的、学术性和理论性较强的著作或文章，读者相对(大众读物读者)要少一些，而影视作品的平台大，加上可视化的传播手段，因此受众面广。不得不承认，影视作品的影响力远远大于学术研究成果的影响力。学术界数十年的研究成果，也许在一夜间就被一部“抗日神剧”冲击得七零八落，甚至包括长期形成的基本历史认知，也可能在瞬间被完全颠覆。长此以往，这种“间接记忆”留给后人的并不是真实的历史，而是一种被人为扭曲的历史。当一个民族、一个国家对自己的历史不了解的时候，将是十分可悲和危险的。

之所以说它危险，是因为如果我们不了解真实的历史，就不可能从历史中汲取有益的经验教训。汲取历史经验教训是为了走好今后的每一步，确立我们今后前进的方向和道路。如果人们认识的仅仅是“神话”的历史，又怎能知晓当下和面向未来呢？

李  ：“抗日神剧”的危害，对那些正在形成世界观、历史观的孩子们来说，其负面影响是尤其大的。“抗日神剧”情节简单，往往充斥着“暴力”和“异想天开”的情节，孩子们很容易模仿里面的人物，进而  用暴力手段解决问题。

《中》：          老师们能否推荐一些优秀的抗日题材影视作品？

王：      20          世纪五六十年代的抗日故事片，如《小兵张嘎》《地雷战》《地道战》《平原游击队》《铁道游击队》等，这些经典作品，今天来看仍然是非常优秀的。前几年播出的比较火的电视剧《亮剑》，与“抗日神剧”相比，塑造的是与以往“高大全”式英雄不同的人物形象，总体看是比较真实的。作为影视作品，进行适当的艺术夸张是可以的，但不能超出一定的限度。如海外的影视作品，在涉及纳粹人物时，不会作为正面人物加以刻画，但也不会过分矮化和丑化，适当的反差是正常的、必要的，但是超出一定限度那就有悖于道德伦理了。

《中》：历史类影视剧在日常生活中似乎一直起到历史知识普及的作用。如《雍正王朝》《乾隆王朝》等，很多人看了以后都以为剧中情节是真实的历史，您怎样看待这种现象？您觉得这种形式的历史知识普及可不可取呢？

王：  普通大众对于历史的认识，也许从镜头中了解得远比从学术著作中获得的多。很多人对清朝的了解，更多的是出自电视剧。我不反对对历史题材进行艺术化处理，使一些人物形象更具表现力，使一些情节更能吸引人，更扣人心弦。我也不反对做适当的艺术夸张，但是反对对重大历史背景和史实进行虚构和夸张。

台儿庄大战纪念馆中的雕塑  

重大历史题材，如与百团大战、平型关战役、台儿庄大捷、南京大屠杀等主题相关的影视作品，一定要尊重历史，特别是中日双方在历史认知方面还存在分歧的时候，艺术处理要尤为谨慎。在尊重历史的前提下，做一些场景的虚构，在人物内心刻画上增加一些情节，这没问题，但是增加什么样的情节、什么样的场景，要经过相关专家学者的论证和审核。随意虚构情节的负面影响是影视作品的制作方所无法预料的。如果影视作品中与南京大屠杀相关的历史背景和情节处理不当，很有可能给日本右翼势力制造把柄，陷自身于不利，影响我们在国际上的话语权。当然，要尽可能地还原历史，并不是说必须把一个故事片拍成纪录片，但是也不能过分虚构，尤其不能在重大情节上虚构。

李：  的确，重大影视题材尤其要慎重。我想，有关抗日的影视作品的编剧应该把握两个原则，一是抗日剧不能出现常识性错误，二是慎重处理与重大历史事件相关的影视作品，否则的话，一旦出现问题就会造成无法挽回的后果。

《中》：          面对当下历史剧与历史事实不符的情况，历史研究者能够做些什么？

王：  《戏说乾隆》之类的电视剧，历史学家没有必要去修正它，如果将其修正成历史，那就不是“戏说”了。这没有必要去较真，关键是看观众如何理解。我们不反对适当的历史夸张和虚构，但重大的历史事件不能虚构，细节的虚构可以接受，但不能颠覆整个历史背景。

乾隆正装像，清代宫廷画师绘  

要做到这些，必须在三个方面下功夫：

第一，  影视作品制作过程中要聘请一些历史学家作为顾问，有历史学家的把关可能要好一些。

第二，  片子出来后，在审片环节，历史学家也可以起到重要作用。历史学家参与审片并提出修改意见，也是纠正偏差的重要环节。

第三，    影视作品播出后，历史学家能做什么？社会学家、文化学家又能做什么？很简单，今天我们的访谈，本身就是历史学家、社会学家、文化学家所能做的正本清源的工作。通过各种媒体渠道，发出我们的声音，把正确的历史认知传递给大家，纠正被影视剧歪曲的历史事实，纠正被曲解的历史，把历史的真实展现给大家，这就是我们从事历史学、文化学研究的人所能做的事情，也是我们义不容辞的责任。

- 完 -