【净化毒言】张嘴闭嘴“二千年封建社会”的人，想过这个问题吗？_风闻

第1期专题周会【金句】：

-----如果中国两千年以来是封建社会，怎么能实现大一统？！

      贡献者：平安  建议：赶紧扔掉污名中国的这个毒言吧！

      **编者按：**在《为中国净言专题周会·第一期“封建”问题研讨》上，通过大家一起分享、学习多篇相关文章，引出了“两千年封建社会”这个社会常用话语，究竟符不符合中国历史的真实？有没有较大的负面影响和毒副作用？是不是应该被废弃、替换掉？-----等一系列问题的讨论。另外，如何看待马克思主义社会发展五种形态的中国适用性问题、周朝与欧洲的封建究竟有何不同、不用“封建”称谓用什么新提法、该怎样重建中华史话语体系等问题，也会陆续根据记录整理发出。

      参考文章观点摘录：

      20世纪初以“封建”译feudalism，本来大体是准确的，因为“封建”的汉语古义（封土建国）与feudalism的西义（封土封臣）具有通约性。当然，中西封建制又有差异，前者是“宗法封建制”，后者是“契约封建制”，但这种差异并不能否定以“封建”对译feudalism的基本合理性。但是，时至20世纪20年代以降，随着苏俄和共产国际泛化封建观的传入中国，将以“君主专制”和“地主经济”等“非封建”的秦汉至明清称之“封建社会”，又经由1929~1933年中国社会史论战，使这种泛化封建观借着“马克思主义史学”之名，逐渐普被中国。而这种泛化“封建”，既背离了“封建”古义与西义，也有悖于马克思的封建原论。

    ------《冯天瑜：“封建”概念是如何偏离正轨的》

       泛化“封建”成为“日用而不辨”的史学术语，其实，它在新旧名更替之际陷入了概念误植，造成中国历史述事的紊luan。钱穆称之“削足适履”，侯外庐更将“封建”的误译严厉批评为“语乱天下”

------《冯天瑜：“封建”概念是如何偏离正轨的》

       西欧feudalism是欧洲历史发展的产物，只属于欧洲；中国的先秦是封建制，而且惟其符合中文“封建”之本义；秦代至清代是皇权专制制度。它们本是三个不同的概念，谁也不能涵盖谁。

    -----《侯建新：“封建主义”概念辨析》

      近三十多年，让对传统有温情的人稍感欣慰的是，在精神的空虚与在中国经济复兴下重拾的自信中，传统有了一点点复苏的征兆。但是，这种复兴传统的努力，常常处于一种里外/左右不是人的状态。有时，互相往si里整的派别，在对待传统上，却出奇地精诚团结。这种同仇敌忾的背后，是扣在传统上的那顶帽子：“两千年封建专制的糟粕”。

------《白彤东：“封建专制”是个自相矛盾、狗屁不通的说法》

       走出了中世纪的欧洲，进入了他们的现代（modernity）。这个现代的欧洲，最终打败了传统中国。惊慌失措中，中国的学人就在认定中国落后的共识下，用欧洲的历史来反观中国。他们已经是现代，那我们就是前现代。他们已经走向民zhu，那我们自然就是专制。他们在现代之前是“feudalism”，那我们在西方来之前必然也是封建。于是，秦以降的两千年的中国政治，就成了封建专制，“封建”的含义慢慢被扭曲，成了“专zhi”与“落后”的同义词，成了个骂人专用词（“你这个老封建”、“这种封建流毒”等等）。

    ------《白彤东：“封建专制”是个自相矛盾、狗屁不通的说法》

       这种说法，是双重意义上的“胡说”：其一，是胡说八道；其二，是用胡人的视角看中国。并且，如果秦以降是封建，而明显周秦之间有一个制度变革，感谢所谓的五阶段论，那么西周自然就是奴隶制，孔老二也就成了没落奴隶主贵族阶级思想的代表！这种彻底违反历史常识的历史，通过五阶段论，成了正史。

------《白彤东：“封建专制”是个自相矛盾、狗pi不通的说法》

       爱爱：其实，我们很长时期用“封建主义”这个术语指称的实际内涵，既不等同于西周的“封建”内涵，也不等同于西欧的“封建主义”内涵，它就是指皇权zhuan制制度。

      因此搬掉“封建主义”这个术语，并不会因此修正我们对秦至清历史阶段的基本认识。最多说“封建主义”这个术语在表达内涵上不精确。但词语的内涵是会发生变化的，有时甚至会变得与原先的词面意思大相径庭。对“封建”这个术语，也应作如是观。

     真正的“毒话语”，是那类会误导我们的认识偏离真相的术语。如“亚细亚生产方式”即是一例。

     王岩林：对此问题，我是这样看的：

1、中国和西方的发展路径、发展阶段甚至根本的文明取向，大为不同。两条不同的路、不同的体系，就不能简单直接地概念对译。要不然，必是驴头马嘴。

2、两者分立、分别发展，但双方一样，每出现文明大飞跃，都跟吸纳借鉴对方或对方特性的文明质素直接相关。这也正是文明互通、而非国家割裂的本性使然。

3、这样看，就像西方以中国为师的启蒙运动，奠定了后来现代化发展的基础一样；中国清末民初以来直至今天的拥抱西方，更多地都是一种吸纳异质后的自新和超越发展，而不是要跪倒在西方现代化的脚下。这样的情况，将会在跨越现代文明（或现在已在的后现代）以后，让未来新文明的理路和样式越来越分明起来。

      爱爱： 今天讨论“封建”这个术语，可以加深我们对中西方传统社会形态相异性的认识，从而更好认清中国今后的发展道路。

    党老师：1、由西方到日本再到中国的“封建主义”

2、中国周朝后期的“封建”

3、中国秦以后的“封建”

4、中国的“封建”与西方中世纪的“封建”

5、“封建”与“专zhi”

6、“封建”与“集权”

7、封建主义与资本主义

……

       爱爱：中国马克思主义史学的这个“封建”术语，是用他人的酒瓶装自己的酒，并没有拘泥于它的字面意义和西方含义。

      王岩林：个人认为，话语概念毒不毒，主要是看造成的影响和后果；而且，不应针对某个人、某一派或某一政治集团追究责任。只要在社会上泛滥了，在多数人中成了普遍性的问题话语，全社会和每个人就都要承担起责任和义务来。

       还有一点，就是一定是有阶段性预设前题。比如今天看是毒言；在革命时期可能还是有效武器；在未来新文明大成时代回看时，又有可能是令新文明先锋力量突破旧有话语桎捁的一块“磨刀石”了。

      爱爱：用“封建”这个术语，真正对思想的影响是什么呢？就是在潜意识中，令我们认为中西方必然走相同的历史发展道路。既然西方从封建社会走向了资本主义社会，那么中国也必须遵循同样的轨道走向资本主义，否则就是超前或偏离正道，这是“接轨论”的思想由来。

      游侠：说秦汉以后是“封建专制制度”，系民国建立、“五四”之后对中国传统治道的误读、诬解，也是国共两党都很不尊重历史传统、对传统文化统称“老封建”的思想根源。（国党后来改变了对传统文化的态度，我men尚未彻底改变）

      秦汉之后，实为“郡县时代”或皇帝时代、帝国时代。皇帝时代的国体为“皇帝和士大夫共治天下”，具体表现为宰相制度，是皇帝之下的群贤共治；zhong央对地方管理实行郡县制。

     西方史家很坏，我国史家很LOWE，共同构成这一学术现象。

      王岩林：封建，看似没有zhuan制、ji权、du裁之类话语直接和恶劣，但让中国历史围着西方话语转、颠倒了对中国历史的基本判断。其罪，大之又大也！

      平安：“封建”一词背后隐含的是什么，核心要义是什么？如果主行的是"私"，那就很好判断。中国古代自从行"天下为公”理念后，“封建"制式就已经坍塌了，无论是家族、还是少数精英集团成为权力核心，都是一种形式，这些权力集团代表的是自己还是国家全体，才是重点。

      徐怀清：人们长期使用的封建时代，“封建社会”、“封建王朝”、“封建制度”、“封建主义”、“封建思想”、“封建专制”、“封建迷信”等等，应该是有不同内涵的、是有不同意义的。许多的应该是约定俗成，差异也很大。

      从“封建”的本意来说，也就是历史社会的一种政治制度。后来太多的反面内容就是一种附加而已。也许是人们认识的懒惰，一时期把“封建”一词当成了垃圾箱，什么都往里扔。这种习惯也还是很常见的。

       王岩林：@平安@徐怀清  (焦作)我觉得，首先还是要分分清楚学术话语、社会话语和政治话语。

政治话语，主要是出于政治需要，是达成政治目的的工具。一定政治时期一过，就可能被抛弃或搁置起来。就像阶级斗争一样，今天政治生活中，对“封建”也讲的少了。

      而学术话语呢，最基础、管的时间最长，改变起来也最难。这也就是为什么想解决社会话语中广泛形成的偏差甚至颠倒黑白时，就不得不回溯学术概念的历史，而且得从学术上彻底的搬过来。

     平安：讲得好。赞！

     王岩林：以我看，咱们只需要熟悉学术话语的基本内涵和演变过程，反而最好不要陷入他们的学术枝节中去。我们要以中华之道的整体整生思维方式，直捣其问题的核心就行了。

      平安：皇权实际上表示的是天权，行天道做天子。

      这个“皇”字让人误解，“皇”字是怎么来的？据说是指土的颜色……黄，这不就是中土的意思嘛，行的是道统，不是皇（皇家）统。

      王岩林：对啊，道统，是天地之心、人文大成。一个道统下的文明体国家，怎么就成了，不折不扣的封建zhuan制、皇权统治国度了呢？

      我也就是从一些最基本的不解开始，逐渐深入到类似话题上来的

       本体：这是认为西方文化都是先进的跪拜心态作怪的结果！只有克服这种心理，才能客观认识我们中华的本来面貌。

      还有不能把“封建社会”界定为愚昧落后。要说愚昧的，反倒是现在。

      王岩林：只要封建的帽子扣在头上，你就成了前时代和落后的了。所以根本地，需要去掉这顶帽子。

      本体：取掉，就是拿出正确认识观念。

      王岩林：对的，讲出大道中华的正道理！先破再立，破中有立，

     本体：很对。为了不“被封建”，我们需要中华文化的独立自主意识。

       李智慧：在中国，封建，作为政治制度安排，在西周是中央对地方管控关系之一种。与封建制具有对应关系的是郡县制，而非资本主义、社会主义。秦以后，就创立郡制、全面推行郡县制了。

      将西方历史上的封建制（采邑制）等同于中国历史上的封建制（分封制），系新中国以郭沫若为代表的苏式学奴们的杰作，系丧失历史主体意识、丧失学术自尊之后的对中国历史的削足适履、谬种流传，应予彻底批判，尽快恢复中国的史学自尊！

       爱爱：我认为清理毒话语的目的有两个。一是，正确认识中国自秦至清两干年的历史；二是，怎样看待和评价这段历史。

      李智慧：马论封建，系学术思考、学术探讨。

苏论封建，则以政治权力加以论断，固化为教科书。

mao-东接受苏式封建论，系政治考量，暂时接受。

苏式学奴将苏式封建论削足适履、强加给华夏史，当时可以理解为政治。但在中苏关系已经决裂（1959）乃至敌对（1969），依然长期将苏式封建论纳入中国教科书，从而诬解华夏、谬种流传至今，系中国史学界集体学术无能、集体颟睅，乃为当代中国史学之奇耻大辱。

      王岩林：精炼总结！赞一个。

       爱爱：“封建”这个术语的主要问题，是用来指称这段历史状态的不精确。还牵涉到社会发展历史形态问题，从而与历史观有关系。

      王岩林：不仅是不精确，是偏差极大，甚至可以说是无视事实。

个人观点，马克思五种社会形态理论不适用于中国。我以分合之道论中西，认为中国是合之道的坚定恪守者与最高集大成者。所以必须按照大道中华的理路，古往今来的中国量身打造一套自己的现时代话语体系。

      爱爱：中华民族是一个史学民族而非宗教民族。史学的历史观起到凝聚和鼓舞民族精神的作用，是民族信仰的中心所在。

       王岩林：中华民族为什么特别重视历史、史学？这跟有道的自觉、尤其信奉大道，密切相关。

        李智慧：中国史学界诬解华夏史为苏式的“封建论”，教育界纳入教科书至今，造成了非常恶劣的政治后果、文化恶果、社会恶果。这跟新中国以来，过度西化、长期“去华夏化”是直接相关的。

        爱爱：当初五阶段论的提出，是把中西放在同一跑道上，而我们则从封建社会直接进入社会主义，是弯道超车，从而在心理上提振对西方的优势心理，同时又指明奋斗的方向，大家要理解当年五阶段论历史观提出的苦心。

     可以说，当初正是在五阶段论史观的引导下，中华民族才产生了奋斗的动力和信心，从沉沦的深渊中一跃而起。

      本体：我们把传统文化的皇权帝制等同于“封建制”，贬低为不符合先进文化的民主社会体制，错误地视作落后文化和落后社会体制-----这是不符合客观的。

      其实，现实社会中，皇权社会体制同样能运行所谓民主、科学和有道德的价值观及政治经济制度。人类来到工业时代好几百年了，帝制社会不是还很好地存在着吗？比如：英国，日本，……一个老牌资本主义社会，一个学习西化了的资本主义社会，都没不受到皇权体制太大的影响，同样在与世界许多现代化体制的新型国家进行着各种交往。

      爱爱：当时对中华民国时期的定性是----半封建半殖民地社会。

      党老师：中华民国最多是想搞资本主义，但不是资本主义。

       爱爱：所以首先要对五阶段论史观要有一个正确评价，而不要盲目否定。

说中国传统是封建社会，并不因此就会自卑。难道换个名称，比如皇朝专制主义，就不自卑了？

      王岩林：我们无需否定整个五阶段论。我们只是说五阶段的封建社会阶段并不适用于中国。连马克思自己也反对别人把他的理论绝对化、教条化。他从来没说过中国也是这个五阶段。都是苏联后来乱扩展、强加给的。

     另外，不用“封建”，谁说就必须得用“皇权zhaun制”呢？    

      党老师：中华民国不伦不类，巨大的社会基础和千百年来一样，几乎没有伤筋动骨。而高层又在资本主义的框架里军阀混战。

       本体：我痛恨资本社会的与道德人性化发展。封建社会才是人人安居乐业。女子得到自己父母家人的最高尊重，超过做二奶的待遇。自由，快乐，不劳累，那时的女子，还有大量时间学习琴棋书画。

       王岩林：@本体 “封建社会才是人人安居乐业。”----您有自己的真实用意，可那样的意思，用了“封建社会”这词，您不觉得就特别地别扭吗？

词语，常常自带含义，决定着整个语境。不可小看其不知不觉中“洗脑”的威力呀。

      李智慧：半封建半殖民地社会，不是和“封建社会”、资本主义社会、社会主义社会平行的词汇。

      爱爱：李老师 这正是中国共产党人的独立创造。它表明中华民国历史状态的过渡性。

使用封建社会这个约定俗成的术语，有什么不好？关键在我们如何评价它？今天，在探讨封建这个术语，一定要和重建历史观联系起来，破旧要立新，否则出现信仰空白，就很危险。

      李智慧：必须重建自己的华夏史。

重建华夏史，如何对待所谓“封建社会”是绕不过去的坎！辨明、妥善对待、用自己一套话语重讲所谓的“两千年封建社会”，才能做好华夏史大致合理的科学分期。

       爱爱：最主要的是以什么样的眼光评价这段历史。我看了群里所发材料，当说到西方的封建社会时，就认为领主附庸制是以契约维系，布洛赫大大赞扬了这种契约精神，认为是之后西方先进的基础。

而中国学者则认为中国不是西方那种封建社会，是一种皇权zhuan制主义，官僚毫无权利，处于普遍奴性状态。

      本体：奴性，请注意，首先得自己确实奴隶。不能把普通人的对guan长和长辈尊重当奴性。人没有了尊重才是可怕的。

     王岩林：@爱爱 个别人赞扬那种农奴般的契约精神，但地球人恐怕都知道“黑暗的中世纪”吧？

      本体：封建社会，是封诸侯国。皇权社会，不等于封建制。真正的封建社会是周文王建立的，是充满了统一天下的智慧体现。诸侯称霸后，就不再是封建社会了。是个皇权社会到王权社会的过程。皇权，还有点敬天敬地敬祖宗的意思；而王权，基本都是霸王，当然也有少数通天地人的真王。

        爱爱：在中国大陆，封建制度是个约定俗成用法，不能只看字面意义。就如同“臭”这个字，古意是“香味”，现意和古意是相反的。

     李智慧：【关于中国历史分期】自公元前2679年轩辕黄帝实现华夏大一统、建立早期国家至今，以政体（政权的组织形式）差异为标准，建议分为五帝时代、三王时代（以上古史家分期）、皇帝时代、共和国时代，统称“国人时代”。

      本体：是的，要重新正确区分皇权社会、封建社会之前的社会，那个社会，才是人类做梦都想回到的地方。不能一概用歪曲的“封建帝王时代”去否定。

        平安：中国的历史发展与西方的历史发展，循着不同的体系发展，就象二条河里的水，生态与政治环境架构不同，不能强绑在一起“同日而语”。中国的政治思想早熟，应该是超脱于西方政治生态的另一个阶段的"从低到高”的历史演化进程。

      本体：在周朝的封建社会，才产生了中华百家姓，构成大中华民族的起源。本孕育出后来的诸子百家文化，也为后代出现盛世帝国奠定了治大国、平天下的大思想文化体系。不然我们都看不到中华文化了。

不该恨封建社会。封建社会，是老子、孔子十分怀念的社会。只是末期衰败了。

       平安：把中国的历史架构重新整理梳理出来，区别于西方历史架构，将是个很大的工程，不止是"封建"一词的穷究。

       风行九天：穷究“封建”，才能以点带面，发力重筑中华史。

      平安：嗯嗯，这个议题很好，撬动了整个历史之间的关联。

      风行九天：这是本立道生，正名建德。

      本体：今天人类文明社会，就是因为西方文化兴起，缺乏治国平天下思想，还没有实现“封建制”的能力，所以我们才说要建立世界国际新秩序。

        风行：呵呵，封建，封建，不封何以建？！

       本体：对啊，封建。是两层意思。一是封王封地，二是建立秩序。

西方推行的资本主义全球化模式，不是被卡壳了。

      李智慧：华夏天下已给全球天下示范，即政治上大一统。

      本体：我就是主张世界中华民族化、中华民族世界化的。我们中华民族，是以天下为公思想为基础的大民族，是天下一家的世界民族，而不是西方人的狭隘种族主义观念。

      平安：认同。

    李智慧：如何实现？

     风行：封土建邦，人民共和，筑造人类命运共同体。是战胜资本主义少数人称霸，大多数人为奴社会体制的中华大道之路。

      爱爱：首先这两千年实行土地私有制，土地可以自由流动，以人身自由的自耕农为主体，这正好和西方的采邑制形成对比。采邑可以继承，但不可买卖。庄园构成一个集体，农奴人身依附和受控制与中国的自由个体小农形成鲜明对比。

      闻双全：先协和万邦吧。

     风行：本固邦宁。本邦不固，何以谈“协和”？

      游侠：中华民族世界化，充分必要条件为：中华大道和中华治道同步推广到全球，实现全球大一统。目前的任务是：粉碎美帝及其仆从国的军事进攻。未来工具：5G+AI+量子。

     本体：统一天下得有统一思想，还要统一组织形式，

     闻双全：“夲固”肯定是“协合万邦”的前提。

      爱爱：西方封建社会在普遍公共权力的瓦解下，形成地方性的专横的领主统治权。而庄园本质上是一个集体主义社会。

       平安：思想理路不同，相同一件事便有性质不同的区别，因为达成的目标不同。正象一把菜刀，可杀人可救人。

      本体：我们儒家文化的最高理念目标，就是家天下观念。这个家不是小家庭的家，而是四海之内皆兄弟的家。很多人批判孔子儒家奴化思想，孔子就是西化歪曲中华民族文化找的背锅侠！

      风行：先需整生罗缉及其元文字系统。“书同文，车同轨”，自黄帝始，至舜而盛！所以，mao有“六亿神州尽舜尧”。这叫懂史。

      闻双全：@风行九天夲意是莫轻言“改造世界”。

       风行：嗯。有此意，不尽然！所以，讨论“封建”，就是固本之举。需要深挖，再深挖。

      爱爱：中西传统的不同，导致问题的不同，以及发展偏向的不同，从而导致今天不同的发展路径。

     风行九天：这不就是中华复兴的由来么？

       游侠：建议对“封建制”概念采取狭义、广义之区别。

狭义概念，一指周代裂土分茅、封建诸侯，二指西方采邑制，系无争议的历史概念。广义概念，系苏论之西方历史、“五四”运动后苏式学奴诬解之中国“封建社会”历史，系意识形态下的学术霸权、学术错误、政治话语错误。

      风行九天：狭义、广义，又陷入“一分为二”的西学语境了。

所以，对于六书、六爻、六峜的整生罗缉式法无感，人们就跳不出西式理念逻辑的死循环黑洞。

      爱爱：五阶段论曾经发挥了巨大历史作用，今天也确实失效了。但历史观问题不是个可有可无问题。历史观指明了方向，整个民族才能做到志坚意定，负重行远。有了科学史观指明的奋斗目标，才能鼓舞全民族的精神。

       平安：西方人以小人之心度君子之腹，以西方之眼看中国历史，已经变形。

中国人的文化里的"争”，其实是斗自己，超越自己，“夫唯不争，故莫能与之争”。今天的中美之争，其实是美国单方面的压迫中国，因为中国可能向"莫能与之争”去，以美国的"向外求”心态，求之不得，不求诸己，已经急眼了。

     中国与美国的文化就不在一个层面上。

     爱爱：今天讨论封建话题，要和重建史观联系起来。

     闻双全：“重建”谈何容易？我们的认识，也只是一个角度，一个深度，一个侧面而已，别人没有认识到的，或者是认识错误的，可以否定，但允许其保留。

      风行：史观，更非一件单纯的事儿。至少需要有三重系统：自然（社会）史、文化史、文明史。

      爱爱：但这才是关键问题。

     风行：讨论“封建”，破题在“文化史”。

     本体：在全球一体化时代，思考很多事情，与原来不同了。新世纪到来，我们应当超越国家概念，让自己符合时代主旋律的新思想，进入“平天下”的时间段了。

@闻双全重建历史就是改写历史课本。就是要纠正国人头脑里，看不清那些被历史尘埃遮蔽的真相，修正被西化错误历史观和文化观。

     游侠：@风行九天封建论系历史概念（狭义）、政治概念（广义），与您所称文化史何干？

     风行九天： “概念”，从何而来？

     游侠：问题过于高深，难以作答。

     风行九天：从文化史来的呗。不是高深，只是我们不习惯于这样思考而已。

      爱爱：那么把问题集中在中学历史课本上，除了替换“封建”的术语，还有哪些放在“封建”这个名头下的说法，也是需要重新审识和改变的。

      本体：还要提醒，全球一体化，不等于我们就放弃中华民族文化的主体民族意识。那样的话，中华民族就肯定是难逃被西化分解的命运！

      如今，很多人的思维方式被西化成单一直线平面的思维方式了

      游侠：中华大道和中华治道同步推广，形成全球大一统，天下之福！

    爱爱：那么就请大家用新的眼光评价秦以来的两千年文化史。

      风行：由文化，而牵自然（社会）与文明。

    爱爱：请说出一些实质性的内容来支撑。

      王岩林：重新评价和建立新的话语，咱们后面还要专门探讨。但总的来说，没那么容易。不是仅针对这一个问题说出个观点来就行了，得要从根基处开始做系统地重建。

      闻双全：讨论世界，必须肯定西方意识形态骨子里的“丛林法则”的兽性，是和全人类共同发展相悖的。其对立面就是中华民族的“协合万邦”。其核心体现就是现在的一带一路。

       本体：原来课本形成的“封建观”，就是西化者的一面之词。我们有时没有主体意识，就无法判断对错和默认了。

      游侠：封建制，原本是东西方历史上都曾有过的一种中央对地方的分权方式、管控模式，并列概念还有唐朝的节度使、罗马帝国的军区制度，是很普通的历史概念。但，经过马论、苏论，尤其是苏式学奴的削足适履、诬解乱用，成为对抗过去、否定传统、阐述自身政治合法性的政治意识形态，造成了新中国“去华夏化”的严重后果。

        爱爱：那么华夏化的内涵，包括经济，社会，政治和文化上的内涵是什么？

新中国，本身就是通过革命手段克服危机的产物。如果没有革命性的对传统改造，能不能克服这个危机并对抗西方帝国主义呢？

       游侠：新中国“去华夏化”，直接后果是中国继满清入主、五四运动“去华夏化”之后，完全丧失了华夏正朔地位，中国对儒家文化圈（日、韩、越、新加坡）丧失文化影响力，乃至丧失了自家人台湾、香港对大陆的文化尊重。当前东南乱局中，大陆对港台完全没有文化整合能力。

       爱爱：马克思主义的斗争哲学，列宁主义的高度组织化正是对抗西方帝国主义的利器。放眼今天世界，又有哪个非西方国家具有独立自主性和迅速超越西方。

       李智慧：在新中国“去华夏化”的背景下，为何中国人民还能取得伟大的硬实力成就？思之，归于以下公式：

民族性+dnag的领导=中国硬实力发展

      王岩林：谈封建，不能不谈对中国古代的整体性认识。而谈古代历史的中国，又不能不在当今全人类视野下去做总体定位。

      所以，我想提供一种思路：人类世界中的中央文明共同体国家之中国。这个定住后，对过去而言，中国不只是个国，更是独一无二的文明体国家；对今后世界而言，是人类命运共同体乃至整个共同体的中 -yang核心文明共同体。

      闻双全：@王岩林基础：中华民族是人类唯一文明历史没有中断的民族。

      爱爱：民族性不正是民族文化的代名词吗？我们最深厚的民族文化就是推崇变的易之道和实用理性，这和马克思主义的辩证法和实践哲学是合拍的。

      王岩林：闻老师，是文明。

      李智慧。民族性，系由传统文化长期打造，成为我们血液中的DNA，其损失有一个过程。孝悌忠信、礼义廉耻，勤劳正直……爷爷辈非常强烈，父辈就少了，我们更少，后辈令人担心。

今天当基层干部的、企业老板的，应该深有体会。

      王岩林：民族，基于血缘难考，且更重要地是排他。要继承华夷之辨的优良传统和走向人类命运共同体，建议各位逐渐习惯用“文明体”一词。现在的“民族”话语，也是西化思维的。

      爱爱：我们从来就没有真正丧失“华夏性”，只是它在一个历史时期是处于隐形的、活的灵魂状态。港台的所谓华夏文化，是一种僵化陈腐的，毫无灵性的吸引力的形式化？

     李智慧：@亮亮如果失去外在性、表性，则内在性、隐性何以存在，何以长期存在？

      爱爱：这正是今后要做的，今天需要由隐到显，以独立自主的新眼光、新语言来创建新的话语体系。由质到文。

      游侠：孙中山建立民国、maozd建立人民共和国，已经实现汉人治汉、华人治华。这是前提，但还不够。需要进一步恢复华夏之礼（外在的、表性的）、华夏之道（内在的、哲学的），由此在道的层面实现中华文明伟大复兴！

     这就是我思考已久的“第三次恢复华夏”。

      本体：讨论中华民族，还要上升到寻找代表中华民族意识的神的高度

，要进入到比制度体制更基础的底层啊。

      首先，要明白远古是怎么形成一个种族？背后是有祖先的“神灵”。简单说，社会体制制度形式，都可以随便改变的。唯一就是老祖宗的精神意识，是我们说的血统关系和不放弃本民族的思想文化意识。

       今天，大家真的要多去体会，中华民族是怎么能够保留下来自己祖先血统的！这才是超越任何所谓历史文化之上的本体认识----中华民族意识。这是可以拿现实社会利益的对错而论的吗？它就是你的祖先、你的父母亲那样，不能由你去比较和可选择性！

       孙中山的出现，这是他的伟大之处。恢复了中华民族汉人的主体地位，中华民族的血统地位和主体意识回来了。浓缩成一句话：就是呼唤祖先的灵魂回家。当然了，我前面说了中华民族也是世界民族。

       闻双全：@本体 1、汉族是中华民族的主体，但不是唯一。2、满清是中华民族的组成之一。3、在疆域稳定方面，满清功不可没。如南海九段线，如令左宗棠守新疆。

       本体：归属认可，不是儿戏。那就是所谓曾经结盟，有过灵魂契约！比如最早的炎黄结盟，才缔造中华民族的开始。

      中华汉民族地位，也不是凭空来的。古代炎黄帝文化的才能智慧，造福百姓形成的文化圈。这么多后代，是受他的恩惠才活下来的。

       王岩林：在我看来，正是因为中华民族领悟到了中华合之道的要义、掌握了多元合与全面合的金钥匙，才一路走来生生不息、日益壮大、立于不败。

       本体：尧舜禹，可不是后来纯粹依靠暴力奸计争权夺位来的。所以是大德圣人，才有禅让制。是他门真正的生存智慧，才让我们这些后代繁衍生息在这这片土地上。道德文化就是祖先生存之道，这次疫情，中医为何又救了我们？不就是祖先的智慧尝存的原因吗？

      该说的都说了。目的是让大家有个真实的整体的中华民族意识。再看任何历史文化思想观念，就都不迷了。

      可悲的是很多人还在骂自己的文化是奴性文化，却看不到自己正在被外族文化奴役、经济奴役、科技奴役、军事奴役。我们放弃中华民族文化，就意味什么？永久的被奴役！

      原来，是外族进入主动接受我们的文化。如今是大不同了。我们是主动请来异化我们？希望这只是一个时期，最终真正复兴中华文化，再实现同化世界的目标！

        王岩林：以外入为主、还是更加突显自身主体性？这在遭遇强大异质文明之际，一般都会有那么个渐变甚至转向的过程。比如当年也曾胡化之风盛行，但兼容大合之后，中华的主体只会更丰满结实和全面综合。

     本体：我们民族确实被外族统治、奴役过，但这不是文化的错，而是奴性来自屈辱史被改写。

比如，历史上有多次文化浩劫断层异化。比如清朝开始不用汉人做官，但是它又还是用汉人的文化。这样就自然有所改变了。历史上还有元朝统治也是文化变异的时期。这些历史有被奴化的事实，不是我们本来的中华文化。当然了，冠冕堂皇的说法是：我们同化了外来文化。应该是双向作用吧。

      平安：想到一个好问题：如果中国二千年以来是封建社会，如何能做到大一统的？

中国的王朝制度，本质上是"天下为公”的文明体现，天下为公的演化进程。与西方封建在内质上不同，西方的制度内核是"为私"。

      王岩林：好一个重量级的发问！你这样一问，能把人家主张“两千封建”的，问得直翻白眼呀，哈哈哈~~

    草原之夜：300年前的大家王夫之，在《读通鉴论》的开篇讲了秦始皇的郡县制。明确指出：以主观家天下万载为追求的郡县制，“歪打正着”，开启了两千多年具有现代意义的大一统指导下的区域治理，走上了化蛮夷为华夏的文化扩张之路。未来一百年，华夏文化全球化过程开始了。基本模式总是以蛮夷进攻拉开大幕。美国现在就在疯狂进攻。