今天马云与马斯克，聊了聊他们的忧虑与希望_风闻

围绕人类与 AI，马云带来了新思考，马斯克解答了新问题。

马云与马斯克难得地再次出现在同一个活动里。这是上海举办世界人工智能大会第三年的第一天。

这一次，从阿里巴巴退休之后的马云带着他的新职称亮相——「联合国数字合作高级别小组联合主席」。

这个 2018 年成立的组织，是为了促进全球各界在数字空间的合作。而对于当下全球互联网正筑起的围墙与分裂的局面，马云表示，人类积累了大量的知识与能力，但缺乏了智慧，「今天世界的很多问题，是因为不尊重彼此之间的不同和分歧」。人类社会正经历着「巨变之后的巨变」。

在马斯克的演讲之前，特斯拉过去 7 个交易日的股价飙升了 40%，很大一部分原因是得益于中国市场的强劲表现。他也因此将有很大机会获得 18 亿美元的股权奖励。

在 5 月份，特斯拉在中国售出了 11095 辆上海工厂生产的 Model 3 电动汽车，而 6 月份则为 14,954 辆，增长了 35％。

在全球经济低迷的大环境下，特斯拉正在中国高歌猛进。这对特斯拉来说，是一线曙光。马斯克在推特上对此回应：「特斯拉中国团队太棒了！」他还在演讲中透露，将在中国建立特斯拉工程团队，做一些原创的设计与研发。

在 2019 年的世界人工智能大会上，马云与马斯克曾进行了一场现场对话

与 2019 年不同，同为技术信徒的两人没有来到现场进行对谈，而是分别围绕 AI 进行了远程的演讲。对于 AI 与人类社会的相互作用，马云从人类应对层面带来了新思考，马斯克从理论与技术应用层面解答了新问题。

马斯克：从物理学看到 AI 的未来在演讲中，马斯克透露，特斯拉已经非常接近 L5 级别的自动驾驶，L5 级别意味着电动汽车已经完全可以摆脱人类而进行自动驾驶。「我们有信心将在今年完成 L5 级别的基础功能开发。」

「我认为实现自动驾驶目前不存在底层根本性挑战，但是有很多细节问题，我们面临的挑战是要解决这些小问题。」在马斯克看来，没有什么比现实更复杂，任何模拟都是现实世界复杂性的子集。

他觉得，认知是人工智能目前最薄弱的环节。在感知层面，机器已经完全超越了人类，即便是人类专家。而对于认知，马斯克打了个比方，机器能理解概念，但是不代表就能有效地推理以及创造。比如，在任何有着明确规则或者操作自由度不高的游戏当中，AI 会比人好很多。而超越规则，创造规则才是人类的长项。

马斯克通过视频的方式进行了远程演讲

对于人工智能算法的发展，马斯克从物理学的角度可以找到其演化的本质。「物理学公式本质上是对现实世界的压缩算法。」

比如，人工智能中的神经网络主要是从现实世界里获取大量的信息，将大量光子压缩为矢量空间。

「人类是否能够进入大脑中的矢量空间呢？我们通常以类比的方式将此视为理所当然，我认为你可以进入大脑的矢量空间，理解大脑如何处理所有外部信息。事实上，它在做的是基于尽可能少的信息，获取并过滤大量信息，只保留相关部分。人们如何在大脑中创建一个矢量空间呢？它的信息仅占原始数据很小的一部分，却可以根据这个矢量空间的表达做决策，这就类似一个大规模压缩和解压缩的过程，有点像物理学。」

「人类就是物理学作用的证据。」马斯克总结道，「如果对宇宙做一个真正物理学意义上的模拟，直到最终产生觉知，人类将是最佳证明。」

他认为人类本质上是氢元素进化而来，「如果将氢元素放一段时间它就会慢慢变成我们」。

将人类的进化与 AI 的进化做类比，如此看来，或许他觉得，对于如何让机器在未来获得更好的知觉，很可能是「顺其自然」。

马云的新思考：从「如何活得更好」到「如何活下去」与马斯克的风格完全相反，马云很少涉及技术细节与技术哲学，聊了聊疫情带给他的三点思考。

「人类离不开地球，但地球却可以离开人类。」这是马云分享的第一点感悟。

工业革命以后，人类有能力向外看，登上了月球，建设了太空站，开始对地球以外的世界有了伟大的探索。「相比之下，人类对自身的探索显得更难，也更加重要。」他说，这次疫情让我们看到了人类对自己的陌生、对地球的陌生。因为我们不了解自己，不了解自己生存的世界，不懂得这个地球，不珍惜和保护这个地球，所以制造了很多的麻烦和灾难。

身在云南的马云通过全息投影的方式，参加了 2020 世界人工智能大会

「其实我们人类还离不开地球，但是地球离开我们可能会更好。」他补充道，如果地球是一家公司，大自然才是老板，人类只是管理者而已，人类权利很大，但是大自然却可以随时让我们下岗。「很多事情对于人类来说没有错，但是对于大自然来说就是很大的错误，如果人类一直给大自然带来灾难，大自然一定会回报人类灾难。我们人类一定要学会和大自然共存，人类只有顺应自然，尊重自然才能在地球上生存下去。」

「经济增长可以放慢，但是人类必须成长。」这是马云的第二点感悟。他觉得 AI 应该翻译成机器智能，而翻译成了「人工智能」说明人类把自己看得过高。「疫情让我们明白世界的生态系统是由微生物决定的，不是由最高等级动物决定的。就好像决定非洲大草原的是那里的微生物，而不是狮子。」

几千年来人类的知识在快速增长，技术在发展。但是，马云觉得人类的智慧并没有成长。

「今天我们所拥有的资源和财富前所未有，我们拥有的知识和技术能力也是前所未有，当然我们面临的麻烦也是前所未有。但是很遗憾我们缺乏了智慧，我们有的时候并没有把这些资源、能力、知识用来加强沟通与合作。有的时候还制造了很多隔阂，甚至扩大分歧。」

马云觉得未来可能会毁掉人类文明的不是病毒而是人类自己。「人与人、国家与国家之间都是完全不用的，而且会永远不同下去，也因为我们的不同，世界才丰富多彩。学会尊重与欣赏各自的不同，这才是人类文明进步的标志。」

仅仅一年的时间，马云观察到，世界已经发生巨变。人们对于技术、对于 AI 的看法发生了巨大的转变。过去，人们说数字技术是让生活变好，而未来「数字技术是让人类能够更好的生存下去」。

疫情没有改变技术变革趋势，但是疫情加速了数字技术的变革。马云判断，本来需要三五十年完成的数字化，可能会提速到十年、二十年内就完成——这是巨变之后的巨变。

他举例，一位专家用肉眼看新冠肺炎片子需要 10-20 分钟，后来技术人员开发出新冠 CT 隐形智能算法，机器看病例片子只需要 20 秒；疫情期间农民用卫星遥感，卫星通过摇杆图象识别，稻田作物生长情况，结合气候行业等情况，预估产量价值，再决定贷款多少钱给农民。

「上学、开会、买东西、看病，维持生活运转都必须依靠数字技术，为活下去而做的创新才是真正最强大和不可阻挡的动力。」

马斯克是乐观的，马云是忧虑的。而他们的共同点是，都不再谈论宏大的愿景，转而聚焦在更具体的进展与问题上。从科技层面看，人类社会好像到了一个关键节点，我们不得不在这个阶段解决一些关键问题，比如边界与发展，技术与伦理，这些关乎生存。

如马云所讲，「今天的灾难是巨大的，今天灾难也许才刚刚开始。病毒不分国家，技术也不应该有边界。」

图片来源：视觉中国、WAIC**｜责编：靖宇**

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