独家| 谈论苟晶的微博被骂到消失，山东女编剧说错了啥？_风闻

采访、撰文/君伟

“我今天又看了一篇苟晶的文章，还是觉得让人特别想哭。”

“我觉得山东最大的问题就是缺乏现代意识、个人意识的启蒙，基本上是一个前现代的状态。”

“青岛人自我感觉很时尚，很开放，但是我觉得他们的意识跟山东总体来说没有什么太大的区别，还是一体的。”

疫情让人丧，但不至于绝望。

让人绝望的，都是人的事。你看看接下来这些令人发指的破烂事。

山东烟台鲍毓明性侵养女案。悄么声消失了一样，没人提了。

山东合村并居问题，在全国引起轩然大波。

山东242人冒名顶替入学，包括陈春秀、王丽丽等人。

山东济宁人苟晶，高考成绩两次被顶替。还TM两次！！

一时间，针对山东这个地方的批评再次成为舆论焦点。

有天刷微博，发现一位电影人发出了声音，而且发得掷地有声、振聋发聩。

阿美微博完整内容

随之而来的，是各种谩骂声，按这位电影人的说法：“我在微博上可被骂死了！”

这位电影人叫阿美，是位女编剧，跟张艺谋、王小帅合作过，**《山楂树之恋》《地久天长》**就出自她之手。

去年第32届金鸡奖，她凭《地久天长》拿到了最佳编剧奖。

**第一导演（ID：diyidy）**去一个照相馆见到了阿美，她待会拍照，在化妆期间，我们做了这次采访。

牛的是，她根本没受到任何干扰，思路极其清晰，把憋在肚子里的话全倾吐了出来。

我们没聊电影，聊的都是现实。

一位电影人，面对社会问题发声，这个声音不该被误解，被淹没。

一位山东人，面对自己的家乡发声，爱之深，痛之切，这个声音也许刺耳，但应该被听到。

话不多说，上采访。狠了点，句句剜心窝子，但这都是“诤言”。

01

？？为什么我的微博看不见了！

**第一导演：**刚跟司机聊苟晶的事，他说了句话很刺激我，说邱老师这种行为跟杀人没什么区别。

**阿美：**对，我今天又看了一篇苟晶的文章，还是有想哭的感觉。

这个事为什么会引起这么大反响，我想可能它会让每个人都想到自己，我们都会在生活中遇到委屈或者被不公正地对待，对她的遭遇自然会有共鸣。另外说明大家内心深处对正义的追求是相通和一致的。这个事太挑战公平和正义的原则了，就是我们内心默认的一些社会生活的原则，所以会触发一种共同的愤怒。

另外苟晶的故事里有一些细节，比如她跟她爸去卖棉花那段，让人看了挺心酸的，这些细节触动了人的情感。

**第一导演：**前几天你发了条微博，从苟晶事件切入说山东问题，好像被很多网友骂了。

**阿美：**对，写这条微博的时候我没有多想，完全是有感而发。因为我自己的微博粉丝不多，我也没有刻意经营微博，偶尔的发言也都挺随意的。苟晶的事讨论几天了，我也很关注，就写了一段自己的想法，当时确实没想到会有那么多的转发和评论，收到了无数的赞同，也引来了一些谩骂和指责。

刚开始的时候，转发的人都是朋友或认识的人，可能大家的认知和观念基本接近，所以表示赞同和支持的人占多数，后来随着转发范围的扩大，逐渐扩大到山东本地的人，就有越来越多的人骂我。

当然总体比例来讲，肯定还是赞同的人多，但是骂的人肯定会刺激到你嘛，一开始还觉得挺逗的，但是我没有时间也不愿意去和他们辩论或对骂，那时就有朋友提醒我应该把评论关了，我反而挺想借此观察一下那些人的想法。确实几千条评论里，有很多深刻和有见地的想法，内容也非常丰富，很有意思。

但是后来骂的人越来越多，我就有点难受了，而且有点要开始人肉我的意思，这不是我愿意面对的，因为我只是随意地说了一下自己的想法，确实不严谨，也没想借此要怎样，就把评论关了。然后过了一会儿我从留言中知道这条微博已经被屏蔽了。

**第一导演：**我今天去看了，没有了。

**阿美：**但是在我的页面上是有的，而且它显示的还是公开的。（阿美拿手机给我看，确实有）就很奇怪，不知道这是什么操作，也不是被删除，因为删除它会通知你，说你违反了什么什么。

我知道有人举报了我，留言中还有一些恶意的揣测，比如有人说我这是**“引战”**，我之前都不知道这个词，引战就是故意引起争论**。**还有人说我是在蹭热度，刷流量，还有说我是营销号的，挺搞笑的。

阿美手机上还有显示

**第一导演：**是什么促使你发了这条微博？

**阿美：**我本来就比较关注社会新闻，苟晶的事我也一直在关注，包括之前陈春秀的事。苟晶的事让我很难受，我看了那篇报道都哭了，替她委屈和不平，和大家的感受一样。

因为我是山东人，虽然离开山东好多年了，对山东这个地方肯定有一些自己的了解、认识和判断。

关于这个事的讨论，微博上特别多，我也看了很多，基本上大家批评的点都在说山东的官场特别黑暗，教育特别腐败。这些都没错，但根据我对山东的了解，我觉得问题还不止这些，就写了那条微博。

**第一导演：**那条微博重点说到了个体意识。

阿美：我想说山东这个地方存在的一种整体的氛围和山东人的行为****思维方式，这是一个更深层的东西，不太容易被看见，如果你一直在山东，甚至也不会有察觉。

因为在那个环境里，大家都适应了、习惯了，不会觉得这有什么问题。就像有很多人的留言说的：全国不都这样吗？甚至全世界不都这样吗？

走出山东的人，或者去过其他地方生活过的人，或者有了一定见识的人会知道，还真不是每个地方都这样。

中国是人情社会毫无疑问，但是北方肯定比南方要严重。在北方来讲，山东在这方面也是比较突出和严重的。

我其实就想说说这个想法，写这段话确实也没有经过深思熟虑，肯定也不是特别严谨。

有好多人指责我以偏概全、地域黑什么的。有的人承认有这种现象，但是认为没有我说的那么夸张、绝对、极端。我确实有夸张的成分，因为是带着一种激愤的情绪写的。

还有人说你这么去黑山东，你拿出数据，你有证据吗？我又不是写论文，没有数据，也没有证据，我不是说要去写一篇严谨的山东问题的论文，真的就是一个很随意的感慨，我承认有夸张的成分，是带着情绪的。如果我知道这条微博会引起这么大的反响，那我肯定措辞要严谨和谨慎一些。

当然赞同我的山东人其实占大多数，那些被我激怒的人，我希望他们能有点自嘲和自省的精神，那才是真正的内心强大。其实我一直不太理解某些人对自己所属地域的这种身份标签的绑定，比如有些东北人，也是一听有人说东北人如何就急眼。**人都是独立的个体，反正我自己没有这种身份包袱，有人在我面前黑山东，我不会感觉被冒犯，如果他说的问题确实存在，那我会和他一起黑。**如果他说的只是一种刻板印象或偏见，那并没有针对到我，我可以反驳，但不会因此气急败坏。

山东为什么频频成为舆论热点？难道这是偶然的吗？我真心认为山东人可以反思一下，而不是气急败坏破口大骂。

**第一导演：**苟晶的发声跟你的发声有一个相似点，你们离开山东好多年了，在外地也有了自己的生活。

**阿美：**事情出来以后，周围的人都挺关注的，包括很多山东出来的朋友，发表各种言论，表达愤怒和不平，反而山东本地的朋友，没太谈论这个事。我就觉得有点不正常。

如果在济宁当地可能不太好说，确实小地方的人际关系盘根错节，不方便议论。那么不是济宁地区的人，他们是怎么想的呢？可能并不像我们那么强烈的惊诧或是愤怒。当然他们也愤怒，但又觉得这种事见得多了，愤怒又能怎样？很多人留言表达了这个意思，说我怎么不愤怒，我也很愤怒，但愤怒有什么用，都是这种心态。

包括山东这几年老是被黑，被批评，包括合村并居的问题，山东本地的反应也比较淡，总之我觉得不应该这么沉默。

**第一导演：**鲁迅对国民性的批判有“看客”一说，你会觉得他们也是这样吗？

阿美：我不太愿意轻易用国民性去批判他们，我不能说只有山东人有，但山东人有一些共性。比如这种对权力和关系的攀援和依赖，被视为一种强者的生存能力。

能攀上关系达到目的的人被视为有本事，而被欺负和掠夺的弱者，“谁让他没本事呢”，这种说法让我觉得挺悲哀的。我指的是在熟人圈里有这种逻辑，很多人反驳我，说我对此特别愤怒啊，你怎么能这么说山东人？其实他愤怒的是在他的关系圈之外的事，如果是他的关系圈内的事，他可能是另一种反应，否则的话，这种风气不会这么大行其道。

02

什么是山东好人？

**第一导演：**你觉得山东这样跟儒家文化有没有关系？

**阿美：**我看有人在微博上说，把孔庙迁出山东吧，山东不配拥有孔庙，但是从另外一个角度想，是不是恰恰因为山东是孔子的故乡，是孔庙的所在地，儒家文化的影响比其他地方更大，反而会发生这种事，我觉得也是有关系的。

儒家的思想，当然有很好的的一面，但它规定的那种权力关系，君臣父子，一方面是森严的等级，一方面是对权力的膜拜和忠诚，这些对山东人的影响很大。

它标榜的礼仪，本意是很正面的，但在民间演变得越来越虚伪和表面。山东人的道德感挺强的，但是这种道德感并不全是发自本心的，而更多的其实是一种潜在的规定，是一种无形的束缚和压迫。当然这个道德是我说的私德。

所谓的公德，公共意识，这是现代文明的观念，**我觉得山东最大的问题就是****缺乏现代意识、个人意识的启蒙，****基本上是一个前现代的状态。**我说这点的时候很多人不理解，他们不接受，因为他们没有被现代化启蒙，也不理解什么是现代意识。

我一直以来都想写一篇文章叫**《山东好人》**。大家公认的，山东人都特别好，热情豪爽仗义，甚至在南方人看来，热情到让人有压力，但是在山东人的概念里面，如果我不对人这么热情，那就不符合道德的规定。这个在我身上也有。

我觉得这是一种潜移默化形成的道德感，必须对社会关系中的人热情，比如说对方有一个困难，我好像必须有责任帮他解决，如果我没有主动去帮他解决，好像就在道德上有亏欠，它存在于潜意识中**。但我觉得这跟发自内心的善，不完全是一回事。**

我不是说山东人的品德比其他地方的差，我只是说他们表现出来的那一面和他们内心真正的想法，反差是比别的地方的人要大的。

比如说在南方，大家其实表里的差别没有那么大，但是山东因为这种特殊的文化影响，内心和表现是有差异的。

一个人要维持这种好，他其实也是很累很辛苦的，是要付出一些代价的。

这种**“过分的好****”****还有一个问题，就是人和人之间的边界不太清晰。**边界感的模糊也是山东人的一个特点。

**第一导演：**像山东的酒桌文化。

**阿美：**对，他很容易就不自觉入侵了别人的边界。他认为是“我对你好”，但他不知道他也入侵了别人的边界，他的边界感是不清晰的。

这就是一个前现代的状态。如果他没有去过别的地方，没有跟其他地方的人打过交道，他自己是意识不到的。

《地久天长》作曲董颖达、主演咏梅、主演艾丽娅、编剧阿美

03

山东男女平等吗？

**第一导演：**以前很多声音会说，山东重男轻女，女性不可以上饭桌。

**阿美：**关于女性能不能上桌吃饭的事，一直在争论，在我微博底下都骂起来了。

有人说这是胡说八道，我就是女的，我从来没有不让上桌吃饭。有人就说，我就见过，我小时候是有这种情况的。

我自己的经验，以前这种情况是有的，但不是指平常家里吃饭，而是说家里来了客人要招待，有点宴席的性质，比较正式的场合。

因为男的要喝酒抽烟，女性负责做饭和服务。在以前那种社会分工里，男性对做饭这些事都不插手，所以男性一桌，女性不参与这种男性间的酒桌文化，他们讨论的话题也不是女性感兴趣的。

所以一般来说，比较正式的就是主桌一些男性推杯换盏，高谈阔论。女性就带着孩子另开一桌，这一桌肯定没有主桌那么隆重，要简单一些。

后来随着社会进步，没有那么夸张了，尤其在城市就不太存在这种情况。更不会说平时在家里吃饭女的不上桌。

**第一导演：**现在男女平等有了很大进步了。

阿美：男女平等是有进步了，但是山东是一个男权思想比较严重的地方。

04

山东青岛还是中国青岛？

**第一导演：**你是山东青岛人，青岛跟山东其他城市相比，属于发展较好的……

**阿美：**对，青岛人自己觉得很优越，不说山东青岛，要说中国青岛，以为自己在山东还挺与众不同的，但其实没有那么大的差别。

当然青岛城市建设得很好，它的底子也非常好。青岛人自我感觉很时尚，很开放，但是我觉得他们的意识跟山东总体来说没有什么太大的区别，还是一体的。

可能青岛有某些圈层要开放和先进一些。大概来讲，意识上仍然是山东的一部分。

05

处理结果？有点轻描淡写了！

**第一导演：**南方发展的好，精髓在哪里？

阿美：我觉得他们还是更尊重市场，尊重个人**、**尊重规则，而不是说认为权力和行政意志能解决一切问题。

**第一导演：**今天陈春秀的处理结果出来了，有什么感受？

**阿美：**今天看到新闻，陈春秀的事调查结果出来，连带着有几十个人负有责任，其实这就是我们所说的山东的关系网。

我们可以看见并不是说这些人有多大的权力，或者他们是什么级别的权贵，就是跟农民比，他们阶层要高一些，能够攀附上一些关系，在山东这就够了。

因为你总能通过各种渠道找到你想找到的关系，去贿赂或者动用你的亲戚朋友什么的，总能通过层层的攀援达到你的目的，这是非常典型的一种“办事”的手段。

对那些人的处理结果，我和大家一样觉得有点太轻了。比如陈春秀当时所在那个学校的校长，伪造了她的学籍、毕业生登记表，但是这个校长受到的处分，只是一个党内警告，降低退休待遇，这惩罚的力度不是太轻描淡写了吗？

能把这个事调查清楚并处罚，还是让人觉得出了口恶气的感觉。但是从处罚结果来说，好像不太能够让人满意。

在我看来，冒名顶替别人去上大学，这比盗窃、抢劫性质还要严重。盗窃只是偷了有形的、看得见的、可以衡量的东西，但你替代了别人的人生，给别人造成的损失，是无法估量和计算的。还有精神上的伤害，也是难以挽回的。所以我觉得顶替了别人上大学的人，应该是负刑事责任的。

最后我想说一下，作为一个山东人，我离开的时间比较长了，可能更年轻的一代已经进步了，我对90后一代的了解不够多，也许有偏颇之处。

**我言辞尖刻，是发自内心地希望家乡进步和繁荣，山东人需要一次精神和意识深处的革命，**我知道这不容易，不是一夜之间能实现的，可能需要一代人或几代人的努力，对此我还是有信心的。