独家| 希望这不是我今年最后一次聊佳片_风闻
第一导演-第一导演官方账号-导演社群2020-07-01 08:08
采访、撰文/法兰西胶片
最近确实有好事，FIRST片单公布，上海电影节听说7月开，但根本的是，电影院没复工呢，别好了伤疤忘了疼。
况且，伤疤还没好呢！
都等着看吧，不到最后一刻电影院的光亮起，谁也别高兴的太早。
FIRST片单公布了，昨儿个把 剧情长片 聊了个痛快，就是这篇： 2020中国还有电影吗？有，比《少年的你》还狠
今天，聊聊 纪录长片 ，还是一如既往生猛。
前现代与后现代交织并存的中国，他们用影像给赤裸裸地呈现出来了。
第一导演（ID：diyidy） 特此采访了初审纪录长片组评委刘欣，憋了一整个疫情没说什么话，闷头看了70多部纪录片，这回话匣子打开，全给你说得透透的。
希望这不是我今年最后一次聊佳片。
等电影院开门了，片子能上了，咱还做电影！
01
最大的创作真诚， 是敢于暴露自己的软肋与羞耻
第一导演： 咱不带初审的身份，仅代表个人观点，就从你特别想聊的那部开始聊吧。
刘欣： 我个人很喜欢 《瘾》 ，我第一天看的就是这片，导演的卷入特别强，而且你明显感觉它拍摄的物理空间是非常有限的，但是我觉得这种粗糙也是一种创新。
影片讲的是，导演成长在一个父亲身份缺失的家庭，他一直在反思自己和母亲之间的关系，即，想找到一种解法，似乎又想跳出原生家庭的局限。但是看得出来，他很真诚展现这些问题的时候，他下意识的，自己跳不出来。
我觉得对于原生家庭里和母亲之间的关系挖掘得还是非常深的，最难得的是“真诚”两个字。 很多片子在看的时候就能感觉到导演在营造自己给别人的标签， 真正的真诚是我把自己完全呈现在别人面前 。
第一导演： 要把自己的软肋和羞耻暴露给观众。
刘欣： 对，《瘾》就是暴露自己的勇气。因为拍的是自己的家人，展现的是你自己，这种矛盾和自我意识容易变强。
但是在《瘾》这个片子里面，从创作层面或者从他对于自己的定位和认知来讲，他确实希望通过这样一部片子探寻一个问题，他不太有保留。
《瘾》开场的前30-40分钟做的非常好，有一段是对一幅肖像的分析。他分析的方式非常像约翰·伯格的《观看之道》，也有点儿像东野圭吾《恶意》里猫的桥段，这个段落直接引导了观众对于这个主题或者接下来思考的方向，观众就完全被他的逻辑带进去了，这样他后面再做什么，你都可以跟着他走，这个桥段的使用在纪录片创作当中不太常见，很有新意。
第一导演： 为什么叫《瘾》呢？
刘欣： 我个人理解，他和他妈之间，是一种不断陷入又拉扯不开的关系，背后有爱、怜悯和理解在里面。
02
前所未见的荒诞，天然适合翻拍
第一导演： 想和你聊一下 《清明》 ，看题材和剧情简介，感觉会是狠片。
刘欣： 不，这个片子特别黑色幽默。
第一导演： 啊？不是那种低沉压抑的？
刘欣： 不是，它反而特别有趣，戏剧化极其强烈。片子讲的是村子里几百号人，都是亲戚，回老家上坟的时候，发现祖坟，好几亩地，都被一个开发商圈起来了。
这中间还有一段类似《我不是潘金莲》的故事，请当地的老板和村官吃饭来沟通。最后没办法，只能迁坟。他们吆五喝六的，整个大家族，大村子几百号人就开始想办法迁这个坟。
这是一个魔幻的土壤，我举个例子，其中有一个人的祖辈，早年出去做工，不知道尸体在哪，他们按照习俗刻了一块砖，砖上写着这个人的名字，结果刨开坟之后，发现里面就是一块砖。
这个题材太难得太特别了。
第一导演： 感觉很适合改成剧情片啊。
刘欣： 真的特别适合！而且除了一些传统价值观乡土观的东西，他们村子里整个人际关系，也是目前其它片子里没有的。
它一下把你拉回十几二十年前看纪录片的感觉，那个时候大家的信息非常闭塞，你不会意识到中国是一个什么样的国家，现在大家每天都在互联网上看各种各样的东西。但这时候你看《清明》这样的片子，原来还有这样的人按这样的生活方式和观念而存在，非常有趣。
所以说互联网就是一个幸存者偏差，好像你展现出来的是大多数，但实际上不是。
03
形而上，以及落地的现实
第一导演： 有没有哪部是你特别坚持要投的片子？
刘欣： 《世界的形状》 是我非常坚持的一个片子。
第一导演： 这个片子的形式是什么？
刘欣： 这个片子有点儿像文德斯的感觉。
第一导演： 没有叙事。
刘欣： 没有故事性的叙事，但是它有叙事的。
第一导演： 没有核心人物。
刘欣： 没有。但是你看得出来如果真找一条核心，其实是导演自己的视角。我本身对于媒介变化非常关注，我觉得这个导演有在思考我们现在所处的世界，以及我们如何接受信息，这些信息怎么样影响我们对于这个世界的理解。
所谓“世界的形状”，比如说圆、方，虽然有这些主题，但是每个应对的主题是一个世界性的议题，比如说，有“线”的形态，那“线”背后就是站在柏林墙聊欧洲的难民问题。
我觉得这个“线”背后的含义不仅是一个二维平面的东西，在我们这个世界也是三维的东西，也可以是具体的东西，比如人和人之间的心理上的界限，或者难民从国家到欧洲的这条中间防线。
在这个维度上来说的话，有点像《持摄像机的人》，大概前三年的奥斯卡四强，那个片子就是一个摄影师把自己过去20年的片子，用她的视角讲了一遍，她对于世界的看法。没有解说，有的声音都是现场声，配一些字幕，但你完全看得出来她的判断和视点在哪。
我觉得做评审要放弃自己原来的身份，要从关注行业的角度来审片。我之前一直在美国学习纪录片，国外的纪录片形态非常多，但 我2017年回国时，觉得国内的纪录片形态相对不如国外那么丰富 。我觉得这次如果有这个机会，我还是想选择有更多可能性的片子。
第一导演： 怎么确定这种形式的表达是成功的？
刘欣： 其实初审里也有像《世界的形状》类似的那种片子，但形式和内容不能脱节太严重，创新也是在一定的规律上做创新。
第一导演： 也就是说它在自己的内部里并不统一？
刘欣： 是的。
04
一部剧情片评审更喜欢的纪录片
第一导演： 之前说周圣崴的《艺术死了》本来投纪录片，但又放回到剧情片，这样的争议还有吗？
刘欣： 有。 《云阳》 还是有一定争议的，它最开始投到剧情片，组委会让我们两边人都看看。我们把它分到了纪录片。有个非常有趣的现象，纪录片的这三个评委都对《云阳》反馈平平，但是剧情片的三个评委非常喜欢《云阳》。
我就去反思，原因是什么？
我发现， 做纪录片的人更关注你选取的表达形式和你的内容之间的粘性 ，你为什么要选某一种表达形式，形式和内容的内在必然性在哪里。其实有一个导演创作的统一性在里面，很多纪录片团队非常小，导演有时候也是摄影师或者承担剪辑的工作，所以创作的统一性相对高，也让我们下意识提高了统一性的标准。但是剧情片，这种创作上的分割可能在年轻导演来讲很正常，比如说我有一个特别好的想法，但是我最后实现的不是特别好，但大家仍会为他的想法鼓掌。这是长期以来，剧情片制作和纪录片制作的过程当中，这两个类别从业者的思维习惯的不同。
第一导演： 你刚才说的为idea鼓掌，《云阳》idea是什么？
刘欣： 这个idea就是他以一个什么样的关系、身份来和他的家人相处。
第一导演： 又是一个家庭内部的命题。
刘欣： 对，这部片的推荐语是“当镜头对准自己，肉眼的盲点被机器支言解蔽，日常生活自我与家庭的关系被搁置于一种新的审视之中，如果努力融入的宿命仍然无法被理解，导演选择以何种方式揭示自己的秘密？一真一假皆生活。”
它这个形式有趣的地方在于前半部分是实拍，拍摄他家里的日常生活，后半部分是虚构，可能传达的是他的内心世界。这就是剧情片评审看中的idea。但是我们看中的是你这个idea是否可以完整的实现并传达，我们更在意这种传达是否有效。
不过我也通过《云阳》在反思是否因为下意识强调统一性而遮蔽了一些探索的可能性。对我自己的创作也是有启发。
第一导演： 你描述的这种特性，可能将来它进入评论体系后，分数反而不会低，有可能豆瓣会有打极高分的。
刘欣： 确实是。《云阳》入选的话没有任何问题。
05
强制作，强人物
第一导演： 《棒！少年》 听上去像一个主旋律，事实上呢？
刘欣： 说主旋律不贴切，更像一个热血少年的故事。《棒！少年》它所有的环节都是目前国内纪录片里质感最好的，国内的很多纪录片不太强调制作，甚至不太强调质感，这个现象也不太好。
我会觉得《棒！少年》还是应该选出来，让大家看到这种质感。
第一导演： 似乎更容易投放到市场？
刘欣： 是的。尤其是现在的情况下，蛮适合普通观众的，可能普通观众想看到和我们从业者相关的人员想看到的还是有差异。
第一导演： 说到“中国梦”， 《老郭梦工厂》 里涉及到艺考，一听这俩字，就不太可能那么单纯地做这个题材吧？
刘欣： 对。这个片子 最独特的地方在于它补充了主流媒体对于艺考的描述 ，它聚焦的是河南的一个县城里的艺考，这才是中国艺考的底色。在这样的环境中的艺考，不再是学生或者学子对于梦想、艺术、理想的追求。他只是因为自己文化课分不够，艺考在这变成了一个升学途径。
人物选取的比较有趣，是一个办艺考班的人，他一方面要面临竞争对象的恶性挤兑，还要面临商业伙伴合作一段时间后因理念不同而拆伙……
有一些非常生动和背后运作的东西在里面，这是我们以前不太关注的，是这片的亮点。
06
少数者，少年者
第一导演： 这一次少数族裔题材有什么新的视点？
刘欣： 有部叫 《光之子》 ，简单来讲就是一个藏区离异家庭的小姑娘想回家找爸爸的故事。它背后有一个议题，这两年藏区因为手机的深度使用，使得很多传统的婚恋关系发生了变化。
我们另外的一位评委非常喜欢《光之子》里这个小女孩，特别的可爱。还有一位评委除了对片子本身的欣赏之外也从制片的角度来看的，《光之子》的监制是万玛才旦，藏区牧民文化，增添一种对多元文化的关注。
第一导演： 那打动你的是什么呢？
刘欣： 我特别喜欢它的开头，一个固定镜头，直对着两个被拍摄对象，一个是这个小姑娘，一个是她的姥姥。就在那聊，非常亲密，两个人聊着聊着，会逐步带出一些信息。比如说这个孩子的家庭是残缺的，这个孩子对于自己父母的情感都没有那么深，但是很依恋这个姥姥。大概一点一点的信息，在这种婆孙对话之间展开，你就有一种慢慢被陷入进去的感觉，而不是说别人告诉你什么，你一定要被动接受。
我还比较喜欢这种松散的控制力，它看似很松散，但又有一定的控制，我比较喜欢这种感觉。
第一导演： 这还是挺难把握的，其实是一个和观众之间的关系的把握。
刘欣： 对。我特别赞同你说的这个。
第一导演： 那另外那部 《告别十二岁》 呢，也是一个少数族裔+运动题材。
刘欣： 它讲的最主要的就是维吾尔族小孩子踢球，小孩子在社会压力下的最后一个选择，他希望可以改变自己，这是蛮复杂的故事。
孩子的困境不仅仅来自于他的成长伤痛，可能更多来自多民族语境下的社会压力或者他们未来的出路在哪里 。
第一导演： 懂了懂了，非常理解了，你也已经说了很多了，就看片子能走到哪吧。
07
总述：
当代青年没历史包袱，更从个人内心出发进行探索
第一导演： 你跟FIRST的缘分是怎样的？
刘欣： 2018年我做制片的《虚你人生》进了这里的展映单元和产业场，这次是组委会直接联系我过来。2018年完整参加过一次，对FIRST还是有一些了解。
这回正好是疫情期间，刚刚复工，3月中吧，当时也没有说其他的评审是谁。我4月7号开始第一次审片。
第一导演： 那时间有点紧张。
刘欣： 对。往年来说所有组都开始工作了，但4月7号的时候，我是所有组第一个人开始审的。
第一导演： 包括剧情片组和短片组吗？
刘欣： 对，我是头一个。每天早上起来9点到这里，晚上5、6点走，看完了好累，有时候回家都会胃寒、头疼。因为我刚开始看的时候，投过来的片子差不多只有30部，和疫情也有关系，后来就开始变得越来越多，到最后就有80部左右了。有一天我们中午一块和短片组的人吃饭，我发现他们的时间压力比我们和剧情组都要大，因为他们片单将近500部！
我审片基本上没有拉着看过，也不会倍速。 整个过程还是挺新鲜，也学到了很多东西，确实也是很折磨。
第一导演： 没有疫情主题的纪录片吗？
刘欣： 我还挺希望看到关于疫情的纪录片，但是交上来的那几部，你放在那和其它的比，明显说不过去。
第一导演： 等到时候去了西宁，最想和哪个导演聊聊？
刘欣： 王凯 （《瘾》） ，李宝玖 （《清明》） 。也很想和跑去剧情片组的周圣葳聊。
第一导演： 看完整体的70多部纪录片，有没有发现一个大的创作方向，统一主题啥的？
刘欣： 我觉得有几个趋势，也不能说很明显。一方面我们这一代，或者相对年轻这一代创作者，他可能没有那么多的历史包袱，不像老一代纪录片人对社会，尤其是社会的批判是非常深刻的。
但是 我们这一代，你可以理解为更多元化，或者更温和，更从个人内心出发进行探索 。
对于社会的辛辣反思我仍然觉得非常必要。只不过可能需要更多的阅历、或者说能力的要求。那么对于青年导演尤其第一部或者第二部，还是要关注自身。找到自己切入这个世界的方式。这是我的一个感觉。
第二， 从话题的分布上来说，我觉得肯定比去年要好 ，因为去年FIRST我也关注了，可能受《四个春天》影响太大了，都是私影，或者vlog的形式。我觉得纪录片还是要有它的话题性，因为纪录片很难得是和真实打交道，所以今年有疫情的主题，有生育的困境，有少数民族的问题，我觉得都是挺好的。
今年还是有一部分，差不多十几、二十部，又是回家过年这种，同质化太高了，年夜饭不知道看了多少次了。还有催婚的，我们都快崩溃了。
第一导演： 我懂，你多少得有一场牛逼戏，能跟《四个春天》出殡那场戏一样有力量。
刘欣： 对，我觉得这个可以理解，因为很多人对《四个春天》有误解，一个人花了几年回家过年，就可以拍出来提名金马，其实不是这样的，还要深入分析自己，找到自己和片子之间的关联。
当然， 目前这70多部片子，我觉得在话题上构成了一个前现代与后现代并存的中国 。
我觉得这次的片单现实意义比较强，我个人还是挺喜欢的。
第一导演： 最后一个问题，这次初审工作，对自己之于纪录片的认知，有什么新思考？
刘欣： 最大的感觉就是不断地反思纪录片到底是什么，以及什么是好的纪录片。
我觉得根本性的问题是，这个答案是随着时代的变化而不断变化的。我个人感觉纪录片的本质是一种和日常生活连接感更强的观看，我们作为观众在看什么就变得特别的重要。
我们到底在看什么？我想从两个方面聊。
一个是真实性这个东西， 现在这个时代是一个绝对真实消逝的时代 ，我不认为纪录片能够打捞绝对的真实。无论是从你拍摄时间的安排，以及你剪辑筛选都不是一个绝对的真实，它是相对真实的拼接，我一直觉得我在打造戏剧真实，而不是一个绝对的现实。
如果顺着这个思路往前说的话，我觉得今年有一个特别有趣的现象，就是模糊边界。比如说《云阳》和《艺术死了》，《云阳》最开始投到了剧情片，被我们拉到了纪录片。周圣崴的《艺术死了》最开始投到纪录片，但被拉回到剧情片。
我之前读书的时候看的短片有很多都是模糊边界的，虚拟现实。这种边界的模糊我觉得还是挺好的，尤其是《艺术死了》，把它界定为纪录片，从我的角度是没有任何问题的，因为它其实就是对于一种抽象的真实。
我其实更期待像周圣崴这样模糊边界，打破边界的东西。就像咱俩之前聊的，我们要有一种反骨精神，我特别的赞同。怎么反骨？这和我们的观看经验有关，我们传统的纪录片，你跟拍，做得好一点就把它剧情化。实际上你真正在创作的时候，还是会觉得自己有很大的局限，不够多样性。其实也是周圣崴让我看到可以有更多拼接的可能性，这个东西是我挺兴奋，也是特别期待的。
第二，观看时，你在看什么？ 我认为现在的观看不是我们单纯的看人家拍什么，而是有一个很强的主体带入感。 等于纪录片现在的主体性是三重，拍摄者、被拍摄者和观看者。这三重之间的联系是相互的，所以我个人感觉那种“墙上的苍蝇”的拍法是很老套的，现在更多的是一种经验卷入的拍摄方法。
其实我觉得国内做得特别好的就是周浩老师，他在整个世界范围内都是比较靠前的。因为我们中国的纪录片在世界范围内的话语权比较弱，可能在世界学术的角度并没有发掘周老师，但是我觉得这是一个非常独特的东西。
前两天我看一个艺术家说的，他说你在拍别人的时候，把自己截除出去，是一种非常愚蠢的做法，就类似这样一个宣言吧。我觉得纪录片会越来越强调它的三重主体性，这就是我的两个反思。
第一导演： 哎呀，你说的特别好，信息量多到让我到了中午不饿的感觉。
刘欣： 我觉得聊的挺开心的，我好久没有说这么多话了，疫情也是把我憋得够呛，本来以为之前很多东西都忘了，你让我又想起来了，好开心。
