搜狗王小川：人类与 AI 的相处之道_风闻

面对 AI，我们不该妄自菲薄，也不要过于自大。

在学弟眼中，王小川是一个风云学长。

同为清华校友，B 站 UP 主毕导记得，有次学院办学生节，王小川也在现场。主持人报幕，依次介绍嘉宾，念到王小川名字时候，台下的同学们都在欢呼。「大家都觉得小川学长是个少年天才型选手」。

听毕导说「少年」这个词时，王小川自叹压力比较大。如何定义自己？王小川给出的三个标签是「技术」、「坚韧」，还有「文明」。

大家都知道王小川对语言领域的 AI 技术着迷，却少有人听他说过，自己小学二年级就开始接触计算机，高中时和 B 站 CEO 陈睿是同桌，两人都对程序相关的事情感兴趣，经常一起相互探讨。

年少时，王小川是理性的，陈睿反倒是更加具有人文色彩。在读高中的时候，有次，陈睿问王小川「死亡的意义是什么」？王小川直言自己听懵了。如今，陈睿说王小川变了，变得更人文了。

王小川也感知到了自己身上的这些变化。他说：「这几年聊到感性和理性的东西，在我身上的确已经有点交换，或者说是换位的感受。」

的确，王小川如今会思考更多更深远更具哲理感的命题。比如，语言领域终极 AI 的形态是什么？如果 AI 真的取代了人类，这个世界会变得更美好，还是更糟糕？

在极客公园和 B 站共同举办的 Rebuild 2020 Move on 大会上，带着这些思考，搜狗 CEO 王小川、极客公园创始人张鹏，以及 B 站 UP 主毕导展开了一场与 AI 有关的对话。

以下为 Rebuild 2020 大会演讲精选实录：

定义王小川

**张鹏：**小川是 96 级清华毕业生，毕导是 2010 年级。作为清华学弟，毕导怎么评价小川学长？

**毕导：**我印象很深的是，有次计算机学院办学生节，当时小川学长也去参加了。主持人报幕介绍嘉宾，说到「欢迎搜狗 CEO 王小川」，大家都特别疯狂。所以，感觉小川学长是一个非常风云的人物，属于是天才少年型选手。

**张鹏：**小川，能不能用几个关键词定义下自己？

**王小川：**我先想到的是技术。这是我从小学开始就蛮追求的一件事情。我从小学二年级开始写程序，那时应该是 1985 年，那会儿还是 2K 内存的机器。

上高中，我也是天天写程序，那时，我跟 B 站 CEO 陈睿是同桌。陈睿对计算机也感兴趣，我俩会经常聊，但他更关注人文方面的思考。有次他问我「死亡的意义是什么」，听得我两眼发懵。

我就很痴迷计算机学习。这件事最大的意义是，当你用计算机编程，是把自己的思想转化成一个代码，让它能运行起来，运行起来之后，实际你就赋予了它一种生命力。

你把自己的想法放进这个程序。这个程序对外界能够形成自己的输出，它对外界的变化能够做出自己的判断。所以，写程序就是创造生命的过程。

另外，我觉得我也比较坚韧。虽然我的职业生涯经历了三家公司，从 ChinaRen 到搜狐再到搜狗，前后 20 多年，但我其实没换过工作。这三家公司，一个是被并购进搜狐的，一个是从搜狐拆分出来的。

一个人的一生会经历很多波折，就算一直在一个地方也能够稳定地发挥，这也能带来一种变化。而我一直在商业当中，在这里面可以遇到太多机会，诱惑你做各种选择。我觉得，我还蛮正直，蛮文明的。我选择做一个人品足够好的技术领导。

最近这几年，陈睿说我变了。他说我现在比他更人文，他比我更理性。这几年聊到感性和理性的东西，在我身上的确已经有点交换，或者说是换位的感受。

人类会被 AI 取代吗？

**张鹏：**其实，我对小川有个强烈感知，觉得你是一个 AI 控。当年阿尔法狗出来的时候，你是整个科技圈最兴奋的人之一。

你刚刚也说自己上学的时候就知道机器学习，也非常享受创造一个技术生命的快乐。AI 这些年发展很快，你对 AI 的认知有什么变化吗？

**王小川：**早年间，AI 更像一个专家系统，是开发者把自己的算法注入进程序，把如何解题的方案，通过各种各样的套路教会给机器。

后来越来越多的 AI，是通过一种算法让这个机器自己向世界去学习。这是一个巨大的跨越。随着阿尔法狗问世，有时候大家会觉得 AI 已经可以超越人类了。

但今天的人工智能还只能在大数据当中做一种特定领域的学习，甚至不能叫人工智能，我个人更愿意用的词是数据智能。你有数据，它才能智能。它的智能性取决于数据的多少，数据的方向是什么。

目前，我们还没有突破一件事情，就是让机器能够用少量的数据，或者用各种不同领域的多模态数据去产生跨界的学习能力。就像在科幻片里看到的，AI 可以跟人一样思考、表达、有创造力。

今天的 AI 还没发展到这个水平。我们必须把它放到一个领域，把对应的数据放进去，像教小孩一样去教它，它才能在垂直领域学会一点东西，最多做到举三反一。

**毕导：**我有一个脑洞型的问题。现在很多年轻人都会抱怨自己的生活很苦闷，工作不顺利，整天 996。如果 AI 未来变得很厉害，它可能取代很多工作，有没有可能出现一个老板带着一群 AI 做事的场景。你怎么看待？

**王小川：**让自己变得更有用是一件快乐的事情。我认为未来 AI 确实能把每个人解放出来。你可以用你的智力，你的创作性去做更有价值的事情。

就像我们之前给新华社做的虚拟主播，通过 3D 数字建模做成的形象，让机器学习真人主播的表情、嘴形、声音，最后可能就取代真人主播上班了。那真人主播现在干嘛呢？他可以变成采访记者，可以对外进行更多沟通，这样他就升级了。

搜狗做输入法，做搜索，一个是帮助大家更好的表达，一个是帮助大家更好地获得信息与知识。我们做这些也是希望能够找到技术的突破点，去解决一些问题，让大家得到升级。

所以，更多的不是要看老板对你怎么样，而是你对自己的创造性是不是有信心或者热爱。如果有，你会活的很开心。

**毕导：**我之前看过一个说法，最原始的像动物一样的，属于生命 1.0 形态，它们没有那么强的交流能力，也没有强的意识。

人类就是生命 2.0 形态，而 AI 可能是一种生命 3.0 的形态，因为它在形态上面有一些比人类厉害的地方。关于这种形态的进阶，你是怎么看待的？

**王小川：**其实，我们讲举三反一，就是说它目前还不具备创造性。大家会过于乐观看待或者高估 AI 的能力。我们会有美好的畅想，也会有恐惧感。对此，我有两个基本的观点。

我们不要太妄自菲薄。目前 AI 的发展水平和人类现在的智能水平差距很大。在可见时期里，应该还没有什么 AI 能够把人取代。所以，3.0 阶段至少现在看不见。

我们也不要过于自大。被 AI 取代了就取代了。就像 Elon Musk 说的，人类的智力是一个机器文明的预加载程序，人最后会建造出一个新的机器，这个机器建造完成了，人的历史使命、世界使命就结束了。世界就变成了一个机器的世界。这或许就是人类升级后的一个延续。我觉得也挺美好。

**张鹏：**一个先进的东西，你是把它类比成一个竞争对手要取代我们，还是把它当作一个伙伴，会让我们有新的进化，使人类的力量更强大，只是不同的主观视角而已。

王小川的 AI 梦

**毕导：**我记得之前看到过一个理论，从生物和化学的角度来解释人类意识的起源。最开始，就是简单的草履虫，它的鞭毛会感应水中糖的浓度，这个浓度会使它产生机械运动，使它会往糖那边游。

等草履虫慢慢进化之后，就诞生了一种觅着糖份浓度寻找食物源头的能力，这就慢慢演化成了嗅觉。之后就慢慢到了听觉和视觉。视觉是最高级的，因为它使得动物捕获食物的视野更广，听觉可能是几百米级别，视觉可能就是千米级别。

所以意识的起源，一开始就是从最简单的追逐食物的浓度，慢慢进化出追逐食物的能力。当时这个想法对我的启发还挺大的。

**王小川：**毕导讲的嗅觉、听觉、视觉，在 AI 里面叫做感知。你拿一些原始的数据，这中间也需要一层层提出重要的线条、颜色、形状，抽象到最后就进入到认知领域。

抽象是需要用一种符号来表达它，赋予它一个定义，从感知走向认知，认知就是知道它是什么。我们的世界观、宇宙观是什么，都是一层层抽象出来的。这个过程，确实跟现在神经网络运行的模式很相近。神经网络藏着我们的一些意识。

**张鹏：**但目前 AI 的发展还相对初级。自阿尔法狗问世已经好几年，我们却很久没有看到过类似令人欢呼震惊的 AI 大事件。AI 的发展难在哪里？

**王小川：**现在的 AI 都是在各个具体当中，并没有成为通用智能。做图像的 AI 不一定懂语音。阿尔法狗那么聪明了，却也只会下棋，其他啥都不会干。

其实今天的机器学习是把人的大脑极度简化了，制造出这样一个系统。我们对 AI 的期待值很高。但这种期待背后，其实是人类并不完全了解自己是如何思考的。我们对人的神经元结构了解太少了。在这方面还需要做更多研究。

**张鹏：**这几年来你一直都专注在语言表达跟 AI 结合的领域。做这件事，你是怎样思考的？

**王小川：**搜狗不管是做输入法还是搜索，其实都是跟语言打交道，以文字为核心。但是，语言背后不一定只有文字。

语言最大的魅力来自于它是我们认知世界的工具，我们掌握了语言，我们就掌握了认知世界的方法。另外，语言又构成了人与人之间重要的交流工具。

不论沟通还是思考，语言都非常重要。在技术领域，我们有句老话说，「语言是人工智能皇冠上的明珠」。在 AI 领域，语言是最难的一件事情。因此，我们很愿意在语言上面做更多 AI 相关的研究。

**张鹏：**在语言领域，你希望利用 AI 解决什么问题？你的目标是什么？

**王小川：**我们去年底在极客公园 IF 大会上推出了最新一代 AI 翻译。一般的 AI 翻译是先听，然后对文字理解做翻译。我们做的是能够看能够思考的翻译。

比如在极客公园的大会上，当一个嘉宾在台上演讲 PPT 的时候，机器能够去读他的 PPT，把中间提及的概念抽取出来，根据我们后台的知识库或知识图谱，找到这个概念的解释以及相关内容。

这个系统发布后，相比传统的机器翻译，错误率会下降 40%。从长远看，语言领域的 AI 可能最后会变成你的虚拟个人助理。个人助理需要有两部分的能力，一是可以跟你交流，二是掌握一些领域的知识，能够将信息变成知识告诉你，甚至为你提供智慧。

**张鹏：**我在你身上看到一些热情、理性、感性糅合在一起，你觉得自己是一个浪漫的人吗？

**王小川：**浪漫其实有一个定义，它是一种「无用」的元素，在情绪之外可能没有其他作用。比如说，送一束花给女孩？花的作用是什么？是让对方开心一下。

我并不希望自己是这种定义下的浪漫。我希望，我的浪漫是做出一些既能够刺激到你的情绪，同时也是有用的东西。

**张鹏：**听懂了，浪漫不一定只是语言和表达，也可能是行动和结果。理科生的浪漫是后者。

获取更多精彩内容、观看完整视频回放，你可以在 B 站搜索「开公园的鹏哥」。同时，还有更多科技明星和知名 UP 主将现身 Rebuild 2020 大会舞台，敬请持续关注。

Rebuild 2020：Move On！

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