胡晓明：数字化时代 一个人就是一家公司_风闻

数字化时代，「动起来」是最好的选择。

「支付宝的改版，我们已经酝酿两年了。」

三个月前，改版后的支付宝第一次和广大用户见面，被很多老用户吐槽说丑，但蚂蚁集团 CEO 胡晓明淡定回复，「年轻人很喜欢，因为 logo 的颜色更亮了。」

在胡晓明的计划中，支付宝的「310 改版」本来该再等两个月，年初疫情的「变量」，让团队意识到时间的紧迫性。因为疫情的发展，中国乃至全球人们生活的数字化进程，都被按下了加速键，而这正是目标「数字化生活开放平台」的支付宝所需的「东风」。

健康码帮助人们更好的复工复产，消费券则鼓励人们回归线下，帮扶餐饮和零售小店。在数字化生活浪潮当中，「动起来」可能是最好的选择。

在极客公园和 B 站共同举办的 Rebuild 2020 大会上，蚂蚁集团 CEO 胡晓明，与极客公园创始人兼总裁张鹏、B 站知名 UP 主老蒋巨靠谱，共同探讨了在数字化逐渐成为生活不可分割的一部分的时候，人们该如何顺应大势。同时也为当下迷茫的年轻人指出，在数字化浪潮中，真正的机会到底在哪里。

极客公园创始人兼总裁张鹏、蚂蚁集团 CEO 胡晓明、B站 UP 主 老蒋巨靠谱

以下为 Rebuild 2020 大会精彩实录

**张鹏：**前段时间支付宝进行了改版，logo 的颜色也变了，很多用户表示不适应，你们怎么看？

**胡晓明：**支付宝 logo 改版团队讨论两年了，想让自己更年轻一点。就像一件衣服穿了 15 年，有些旧了，想把衣服变得更鲜亮一点。所以我们最后决定，改，3 月 10 日就发布。改版之后，不少支付宝老用户不喜欢，但年轻人挺喜欢，因为颜色更亮。

**张鹏：**这次疫情对线下零售的影响有多大？

**胡晓明：**疫情到现在，超市这个行业是在提升的。因为大家都居家了，会在社区附近超市购物，所以这个行业在提升。

我特别感动的是，当疫情趋缓，线下小店开始营业的时候，让消费者去线下消费还是很难的，

我们也想了很多办法。支付宝开发了一个产品叫打赏，消费者在社区店消费完，用支付宝支付的时候，有机会给这家小店打个赏。

支付宝支付后的打赏页面｜蚂蚁集团

一开始我们担心让顾客多花钱，他们不愿意。结果发现很多消费者在付了两块钱以后，会加上一毛钱，后面还留一句话，感谢这些小店的坚守。这些文字我们会推送到小店的店主那里。店主也害怕，这么多人开始来，万一有些风险呢？我们就希望消费者去感谢为他们所提供服务的小店店主们。这些店主们也收到了这些鼓励，他们不在乎这一两毛钱，在乎的是周边的人对他们的信任和激励。

**张鹏：**3 月份支付宝将目标升级成数字化生活开放平台，据说是提前作出的改变，为什么？

**胡晓明：**我是年初接手蚂蚁集团 CEO 的，原来的计划是 5 月才公布支付宝整体的升级。这次疫情给我们带来非常大的思想上的冲击。我们看到各行各业对数字化需求是迫切的，城市管理者希望通过健康码，通过复工码，通过企业码来防控疫情，推动复工复产，推动城市的数字化。支付宝有这么多会员，我们有基础工具，有流量，要不要为小微企业提供数字化升级的能力？

所以我们联动饿了么、口碑一起来做数字化升级，帮助社区店实行线上线下的联动运营，因为那时候大部分消费者订单是从线上过来的。看到这些需求，我们就做了一个决定，就在 3 月 10 日开始正式对外发布。

**张鹏：**这次的数字化生活和之前的 O2O 有什么区别？

**胡晓明：**O2O 是从线上到线下这样一个过程，线上下单，线下取货，是一个流量的互动机制。但这次数字化升级完全不同，我们要把小店的商品、供应链和金融服务需求搬到线上。

疫情发生以来，网商银行给小店投放了大约六千多亿元贷款。小店原来没有融资渠道，疫情期间收入下降了，怎么持续运营？我们分析这些小店经营数据，给他们提前贷款。供应链方面，阿里巴巴还有一个叫零售通，帮小店进行供应链的数字改造，让小店进到更多货。

**老蒋：**这个行为会不会给支付宝树立很多敌人，因为把很多竞争对手的事情给做了？

**胡晓明：**我们的定义是做数字生活开放平台，支付宝不可能把这些工作全做完。但我们是一家会员集聚的平台，所有的会员通过支付宝平台寻求相应的服务，所以我们跟饿了么、口碑联动。未来会跟越来越多其他的零售企业一起合作。

**张鹏：**非阿里系的也一起？

**胡晓明：**对，这些都是我们的供应商和客户。我们希望消费者在一个入口享受更多的服务，让一家小店可以全链路做生意。

**张鹏：**数字化生活，对于普通消费者意味什么？

**胡晓明：**2005 年韩国的仁川发布消息，说要打造一个数字化的城市，十五年过去了，大家去韩国会发现，韩国的数字化一定不如中国。今天，不论是深圳、杭州还是上海，消费者可以通过一部手机享受所有服务。其实我们都是被消费者推动着，我相信未来所有商业体都是连接的。

每个人生活方式都在发生改变，有些人对吃东西特别在行，完全可以做美食博主。有些人对颜色的搭配，对旅游很擅长，可以为另外一方有需求的人提供在线的服务，我相信五年以后会有更多的新行业诞生。

老蒋如果要做一个独立的媒体，要消耗多少资源？老蒋是一个内容产生者，可以和 B 站上这么多年轻人交流分享，B 站慢慢变成了基础设施。今天的支付宝也是一个基础设施。

蚂蚁集团CEO 胡晓明、极客公园创始人兼总裁 张鹏、B 站知名 UP 主 老蒋巨靠谱

**张鹏：**数字化生活会不会淘汰某些行业或者人群？

**胡晓明：**作为蚂蚁集团管理者，每天会看大量市场数据。疫情之后，经济在恢复，但没有大家想的那么快。有些小店生意增长 20%，也有一些小店倒闭了，除了大环境因素，我们分析有几种原因。

很多小店不是不想改变，而是不知道怎么转型，有些感觉困难，没有信心，就放弃了。还有一些，在面对数字化转型的时候，开始转了但有点慢，过程当中信心不足，慢慢也放弃了。数字化升级过程有一个结构调整。有些店增长 20%，一定会有一些店下降 20%。

疫情发生以后，大家都愿意在线消费。如果你适应消费者需求，转在线消费就有机会；如果还是蹲守原来的方式，仅仅在线下提供服务，不尝试线上，一定会有很大挑战。平台应当为这些线下小店的转型提供帮助。

**张鹏：**这次疫情，有的老年人不会用智能手机，不能用健康码，出行遇到了问题。

**老蒋：**老年人在互联网时代失去的更多是信息获取的渠道，但他们现在也看短视频，这方面算是适应了。但因为疫情的关系，不会用智能手机，他们可能连出门这种基本权利都无法得到保障了。

**孙权：**社会在转型过程中，确实有一些人会跟不上，但也有很多（老年）人跟得上。我举一个例子，从疫情前到现在，支付宝的会员新增中，55 岁以上的老年人占了非常大的比例——他们是被数字化浪潮推着的。

很多中老年人特别喜欢领消费券，原来他们不会在支付宝领消费券。现在领 20 块，50 块的消费券，就可以在菜市场用。支付宝数据显示，消费券最早在一个城市里使用，是凌晨四点。那是老年人坐公交，去市场买菜了。

视障用户用支付宝乘坐地铁｜蚂蚁集团

我们平台上有 30 万视障用户，每天用滑屏听声音的方式用支付宝。他们本来用纸币也不方便，现在完全可以在线享受这些服务。所以没有绝对的公平，但我们通过技术，让更多人享受到公平的服务方式，这是支付宝的改变之一。

数字化升级带来的正向作用一定是主流的，但还是会存在一些弱势人群，像支付，有些老年人确实没办法用智能手机，他还得用纸币、钢蹦，要不要得到尊重？我想这是一个社会系统工程，我们需要一起来尊重和帮助这些老年人。

年轻人的出路到底在哪

**老蒋：**2005 年、2006 毕业大学生能够在互联网和移动互联网崛起时进入 BAT 等大公司，现在门对年轻人来说已经越来越小了，他们还有机会参与到伟大公司的建立吗？

**胡晓明：**当年加入支付宝，没想到蚂蚁集团会成为一家伟大的公司，当时支付宝很小，只有 30 多个人。当年 BAT 出现的时候，谁会想到后面会出现字节跳动、出现像微信这样的产品，或者后来的这些优秀的互联网公司？所有人都认为 BAT 在前面，我们没机会。

西湖论剑｜阿里集团

当年新浪、搜狐、网易门户网站的时代，BAT 一样很沮丧。当时我们做西湖论剑，马云把金庸拉过来，张朝阳、丁磊这样的金庸迷才过来。

**张鹏：**主要是看金庸面子。

**胡晓明：**对，不是看马云面子。慢慢的 BAT 开始发展起来，后面有更多的优秀的公司逐渐出现，在竞争中推动着行业的发展。

我们也整天提心吊胆，作为支付宝的总裁、蚂蚁集团 CEO，我也会担心技术踏空，担心被彻底颠覆，都在担心。

所以，我不认为今天门越关越小，如果你自己认为它关的越来越小，那就越来越小。但如果你乐观的去看这个世界，并且寻求做出改变，这个门永远在。所以我现在不断的鼓励年轻人承担更大的责任，我们用机制去发现他、鼓励他、推动他，年轻人也在积极响应这些变化。

对于年轻人来说，机会都存在，无非你是不是行动。如果你愿意行动，哪怕加入一家小公司，或者跟几个同学一起创业，我相信随着时间积累也会越来越好的。

**老蒋：**很多年轻人就是不喜欢上班，选择做自由职业者的也会越来越多，支付宝能为他们提供怎样的帮助？

**孙权：**我认为在这个过程中，创新会越来越多。我们尊重每个人的个性，会有越来越多的个性化的创新者会出现。所以支付宝也在研发各项功能，比如在线签合同，我们现在用区块链提供在线签合同，现在一天一千多万单。万一发生经济纠纷，这份区块链上的合同可以作为法律证据。在线的社保、医保我们也可以开始办理。

对现在的人们来说，一个人就是一家公司。现在很多年轻人在大学就在创业，或者大学毕业就创业，他们为什么必须要依赖一个大平台，大公司？只要有想法、创意，你就是一家公司，也为周边的人，或者是兴趣相同的人提供更好的服务，这些现象一定会越来越普遍。

蚂蚁集团 CEO 胡晓明

**老蒋：**年轻人对于花呗又爱又恨，有些没有收入的年轻人，还因为超前消费落下一身债务，对于这个情况你怎么看？

**胡晓明：**花呗对于拉动整个中国的消费内需推动挺大的，核心问题是年轻人的生活方式变了，越来越多的年轻人和支付宝的客户，现在全部在网上消费，在这个消费过程中需要信用服务。

中国本身是一个高储蓄的国家，但很多年轻人希望适当做一些提前消费。在我们平台，大量的年轻人同时使用花呗和余额宝，花呗有一个月免息期，他们可以把自己的钱放在余额宝攒收益，这已经成为一种生活方式。但是从金融角度来说，我非常认同你的观点，金融机构应该用更加中性的角度来看待这个问题。

所以，我们做金融的时候必须把恰当的产品给到恰当的人，防止过度金融。以花呗为例，最小额度的授信 100 块钱，对大学生，我们基本上不提供高额度的服务，它就是一个简单的临时性的金融工具。

**老蒋：**你觉得算法可以很完美的判断。

**胡晓明：**我们完全可以判断，第一，谁是合适的人可以用花呗。第二，给用户一个恰当的额度。

**老蒋：**你觉得超前花费还没达到过度化。

**胡晓明：**中国人最大的信贷是房产，房产构成了家庭消费信贷的 80% 到 90%。第二是汽车，日常的吃喝玩乐在信贷中比例非常小。如果我们的负债过载，我认为是房贷的原因。能让自己再吃的和用的好一点，加上一定的旅游消费、医疗消费、教育消费，对改善一个人的生活品质有很大好处。

后疫情时代，中国公司如何国际化

**张鹏：**由于疫情和政治因素，之前的全球化似乎出现了倒退，你怎么看？

**胡晓明：**之前在阿里云做总裁时，我也在积极推动阿里云的全球化，今天蚂蚁集团也在推动全球化。全球化的核心不单是商业，中国是最大的市场，如果仅仅想要商业化的话，在中国市场做好就可以了，但我们为什么还要全球化？

相比于其他国家的公司，中国公司全球化是最难的，不论是我们的文字，还是因为带上中国两个字，在全球化当中或多或少会遇到很大的挑战。

中国的数字经济是领先全球的，比如这次疫情中国的移动支付，要比欧美用信用卡或者现金安全。所以这次中国疫情防控中，移动支付做了一些贡献，因为这是基础设施。

我们内心希望中国公司向欧美的公司学习，承担一些全球化的责任，希望把我们的移动支付能力、数字化能力、云计算能力能够推广到亚洲，让他们也能享受到数字化服务。很多原来在中国生活过支付宝用户，回到意大利或者西班牙，在社交媒体上对我们隔空说话说不适应了，他们特别希望支付宝到意大利、西班牙、英国去，这是我们的机会，也是我们的责任。

所以，我自己的观点是全球化在当前一定是遇到挑战的，但这改变不了我们让天下没有难做的生意和帮助小微的初心，我们会坚定地走全球化这条路。

**老蒋：**支付宝在东南亚发展的很快，我认为很大一部分是因为出境游，疫情影响了旅游，支付宝在这些市场新的推动力是什么？

**胡晓明：**对支付宝来说，我们现在向 10 个国家和地区输送技术，谋求的不是商业利益最大化。

我们希望和当地的合作伙伴一起做事，蚂蚁集团输送技术、人才、方法论。支付宝在印度、菲律宾、孟加拉等地区的合作伙伴 Paytm、GCash、bKash 等已经是最大的支付服务商和金融科技公司。

**老蒋：**会不会出现这些东南亚本土的企业发展起来，最后把中国公司挤出当地市场？

**胡晓明：**在印度、泰国、菲律宾市场，不光有中国公司，也有美国公司。但中国公司的身段更软一点，并且我们的数字化经验更足，我们同样都在面对竞争。当然还有一些本地公司，这些本地公司有可能是华人做的。慢慢也会在一个国家出现两到三家主导市场的公司。

对支付宝来说，我还是认为行动总比不行动好，未来有本地化的公司能更好的为这个国家提供服务，而没用我们，我们也会感到很好。因为我们做这件事情的初心就是为了「让天下没有难做的生意」，让过去享受不到数字化的群体能够搭上这趟快车，这个国家的数字化的生活服务得到满足了，我们的目标也就达到了。

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Rebuild 2020：Move On！

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