让美国金融帝国去美元化_风闻

帝国主义不劳而获。这是一种策略，目的是在不发挥生产作用的情况下，通过创造一种榨取性的食利者体系，来获取其它国家的盈余。帝国主义国家强迫其他国家进贡。当然，美国不会直接告诉其他国家，“你们必须向我们进贡”，就像罗马皇帝对他们管辖的省份说的那样。美国外交官只是坚持要求其他国家用美元投资其国际收支差额和央行的官方储蓄，尤其是美国财政部的借据。这一国债标准将全球货币和金融体系变成了一个附属国体系。这是支付美国军事开支的费用，包括它在世界各地的800个军事基地。

我是邦妮福克纳。今天的话题是枪炮和黄油，迈克尔·哈德森博士。今天的节目:去美元化美国金融帝国。哈德森博士是金融经济学家和历史学家。他是长期经济趋势研究所所长，华尔街金融分析师，密苏里大学堪萨斯城分校杰出经济学研究教授。他最近的著作包括，原谅他们的债务，从青铜时代到禧年的贷款，止赎和赎回;《杀死东道主:金融寄生虫和债务如何摧毁全球经济》(Killing the Host: How Financial parasite and Debt Destroy the Global Economy);J代表垃圾经济学:在欺骗时代的现实指南。我们今天再次回到哈德逊博士在1972年出版的开创性著作《超级帝国主义:美利坚帝国的经济战略》(Super: The Economic Strategy of American Empire)的讨论中，该书对美国如何通过国际货币基金组织(IMF)和世界银行(World Bank)剥削外国经济提出了批评。我们将讨论美国作为世界上最大的债权国，以及后来作为世界上最大的债务国，是如何在经济上主导世界的。

邦尼·福克纳:迈克尔·哈德森，欢迎回来。

迈克尔:很高兴回来，邦妮。

邦尼·福克纳:为什么特朗普总统坚持要求美联储降低利率?我以为它们已经很低了。如果它们确实下降了，会有什么影响呢?

迈克尔·哈德森:利率处于历史低位，保持低利率是为了继续向投机者提供廉价资金，让他们购买股票和债券，套利获利。投机者可以以较低的利率借入资金，以较高的回报率购买股息率高的股票(同时也获得资本利得)，或者购买利率较高的公司垃圾债券等债券，并保留差价。简而言之，低利率是金融工程的一种形式。

特朗普希望利率保持在低水平，以推高房地产市场和股票市场，就好像这是一个实体经济的指数，而不仅仅是包裹在生产和消费经济中的金融部门。除了国内的担忧，特朗普还设想，如果利率低于欧洲，美元汇率就会下跌。他认为这将使美国出口产品相对于外国产品更具竞争力。

特朗普批评美联储没有将利率保持在比欧洲更低的水平。他认为，如果利率很低，就会有资本从这个国家流出，去购买支付更高利率的外国股票和债券。这种金融外流将降低美元汇率。他相信这将增加重建美国制造业出口的机会。

这是新自由主义的重大误判。这也是IMF模型的基础。

低利率如何降低美元汇率，提高进口价格

特朗普的指导思想是，降低美元价值将降低雇主的劳动力成本。这就是货币贬值时的情况。贬值并不能降低具有全球通用价格的成本。世界上有一个共同的石油价格，一个共同的原材料价格，以及几乎相同的资本和信贷价格。货币贬值的主要原因是劳动力价格和工作条件。

当一种货币汇率下跌时，工人们就会受到挤压，因为他们必须为进口商品支付更高的价格。如果美元对日元或欧洲货币贬值，中国进口的美元将会升值。欧洲进口也将如此。这就是“以邻为壑”货币贬值背后的逻辑。

进口商品的成本将取决于美元贬值的程度。但即使它暴跌50%，即使美元像阿根廷或其他拉美国家的货币一样成为一种垃圾货币，这也不能真正增加美国制造业的出口，因为在工厂工作的美国劳动力已经不多了。工人们开出租车，在服务业或医疗保险公司工作。即使你给美国制造业公司的工人免费提供他们所有的衣服和食物，他们仍然无法与外国竞争，因为他们的住房成本太高，他们的医疗保险太高，他们的税收太高，以至于他们被世界市场排挤。因此，如果美元贬值1%、10%甚至20%，都不会有太大帮助。如果没有工厂在运转，如果没有运输系统、电力供应，如果我们的公共事业和基础设施在运转，那么操纵汇率就无法帮助美国迅速重建其制造业出口产业。

美国的母公司已经将工厂迁往国外。他们已经放弃了美国。只要特朗普或他的继任者不改变这一体系——只要他为企业移居海外提供税收优惠——他就无法恢复美国的工业。但他捡起垃圾经济学,国际货币基金组织(imf)的新自由主义的行话讲给拉丁美洲假装如果一个国家仅仅降低汇率,它将能够降低其工资和生活水平,支付劳动少用硬通货,直到在某一时刻,当它的贫困和紧缩足够深,它将变得更具竞争力。

这在拉丁美洲已经50年不起作用了。它在其他国家也没有成功，在美国也从来没有成功过。19世纪的美国政治经济学派发展了高工资经济学说。(我在《1815-1914年:美国贸易保护主义崛起》一书中对此进行了回顾。)他们认识到，如果你支付更多的劳动，它就会更有生产力，它就能提供更好的教育，它就能更好地工作。这就是为什么高工资的劳动力可以低价出售低工资的“贫民”劳动力。因此，特朗普在采纳国际货币基金组织(IMF)的紧缩理念方面落后了一个世纪。IMF的紧缩理念是，你可以让货币贬值，降低国际劳工的工资和生活水平，让经济变得更有利可图，并以某种方式“摆脱债务”。

当美元贬值时，货币贬值的真正作用是使华尔街公司能够借到1%的钱，购买收益率为3%、4%或5%的欧洲货币和债券，或者收益率更高的股票。其指导思想是效仿日本在1990年的做法:实行非常低的利率，以增加所谓的套利交易。套利交易就是以较低的利率借入资金，然后购买收益率更高的债券，从而在利率差异上获得套利收益。因此，特朗普正在为华尔街投资者创造套利机会。他假装这是有利于劳工的，可以重建制造业。但这只会帮助掏空美国经济，把钱送到其他国家去建设，而不是投资于我们自己。所以特朗普所做的和他所说的正好相反。

邦妮福克纳:没错。将投资从美国转移到其他国家有什么意义?

迈克尔·哈德森:如果你是投资者，你可以通过拆解美国经济来赚更多的钱。你可以以1%的利率借款，然后购买收益率为3%或4%的债券或股票。这就是所谓的套利。这是一顿免费的午餐。正如你所说，这种免费午餐的效果是，在削弱本国市场的同时，建立外国经济，或者至少是它们的金融市场。金融是世界主义的，而不是爱国主义的。它并不在乎在哪里赚钱。金融流向回报率最高的地方。这就是过去四十年来美国去工业化的动力。

邦尼·福克纳(Bonnie Faulkner):从你说的来看，唐纳德·特朗普(Donald Trump)的政策给美国带来的影响，就像国际货币基金组织(IMF)和世界银行(World Bank)传统上给外国经济体带来的影响一样。

迈克尔·哈德森:贬值就是这样。金融部门会看到利率在下降，所以美元汇率也会下降。投资者将把他们的钱(或借款)转换成欧元、黄金、日元或瑞士法郎，这些货币的汇率预计将会上升。所以你是在为那些投机外汇的投资者提供金融套利和资本收益。你还在掏空这里的经济，挤压实际工资水平和生活水平。

为什么贬值无助于美国经济的再工业化

邦尼·福克纳:你认为唐纳德·特朗普了解他在做什么吗?

迈克尔·哈德森:我觉得他不明白。我认为他对世界如何运转的看法过于简单化了。他认为，如果我们让美元贬值，我们就可以抛售中国和欧洲的股票。但你只有在有汽车制造厂的情况下才能低价出售它们。如果你没有工厂，你就无法低价出售外国汽车制造商，无论美元贬值到什么程度。如果你在美国没有一套计算机制造工厂和本地供应商，你就没有能力以低于中国的价格销售产品。最重要的是，你们需要公共基础设施和负担得起的住房、教育和医疗保健。所以特朗普的观点是一种幻想。这就像说，“如果我们有一些火腿，我们就可以有一些火腿和鸡蛋，如果我们有一些鸡蛋。”它忽略了美国去工业化的原因。

如果我们这里有失业的汽车制造商、电脑制造商和其他制造商——在一个竞争相当激烈的经济体中闲置的工厂——那么货币贬值可能会有些意义。但是美国人不仅仅是没有竞争力。美国的住房成本如此之高，医疗和医疗保险的成本，对劳动力的税收和工资预提，以及基础设施的价格，我们根本不可能通过操纵货币来与外国竞争。

自1980年以来，美国经济的成本一直很高。然而，通过提高基本生活必需品的价格，劳动力也面临着巨大的压力。即使工资上涨，人们也不能像三十年前那样生活得很好。为了恢复充分就业的工业经济，需要进行彻底的改组。你需要去私有化，你需要打破垄断，你需要经济和经济改革，就像20世纪30年代富兰克林·罗斯福领导下的美国那样。我不认为这会发生。

邦尼·福克纳:你认为唐纳德·特朗普被任命为美国总统是为了监督美国的破产和瓦解美国帝国吗?

迈克尔·哈德森:没有人安装他;他自己安装。我想大多数人并不指望他会赢。如果你看看自他宣布参选以来，职业赌博公司和博彩公司给出的赔率，大多数人会认为，昏昏欲睡的杰布•布什(Jeb Bush)会获得提名，然后布什就会输给希拉里。因此，确实有人试图安插希拉里或布什。但没有人试图安插特朗普。他以直率的谈吐、幽默和名人的身份绕着他们跑了一圈。

他没有可以听从的顾问，因为他总是一个人表演。他不知道自己在经济上做了什么。他知道如何欺骗人们，欺骗供应商，以及如何通过不付款给供应商，从银行借款而不付款来在房地产行业赚钱。但他不知道你不能用这种方式管理经济。做一个房地产黑手党和管理整个经济不是一回事。特朗普不知道，我认为没有人知道如何控制他，除了福克斯新闻。

华尔街与“实体”经济:哪个更真实?

邦尼·福克纳:美国的统治阶级怎么了?有谁知道如何管理经济吗?

迈克尔·哈德森:问题是，为了帮助人民和提高生活水平而运行经济，甚至是为了降低生活和经商的成本，这意味着运行经济不是为了帮助华尔街。如果有人知道如何管理经济，金融部门希望他们远离任何公职。高级金融是短期的，而不是长期的。它玩的是“打了就跑”的游戏，而不是为切实的经济增长创造一个框架的难度大得多的任务。

你可以做两件事中的一件:你可以帮助劳工，也可以帮助华尔街。如果运行经济意味着通过提供更好的医疗保健来帮助劳动力和提高生活水平，那么这将以牺牲金融部门和短期企业利润为代价。因此，你最不希望做的事情就是让某人为了自身的繁荣而运行经济，而不是为了华尔街的目的。

问题是谁来做计划。它会被选为政府或华尔街的公职人员吗?华尔街的公共关系办公室是芝加哥大学。它声称，自由市场是由富有的华尔街投资者和金融阶层运行的经济。但是，如果你让人民投票，让民主选举的政府来管理，这就被称为对自由市场的“干预”。这是特朗普对中国的斗争。他想告诉中国政府让银行管理中国，让市场自由。他说，中国在过去50年里通过不公平的手段致富，得到了政府的帮助和公共企业的支持。实际上，他希望中国工人像美国工人一样受到威胁和缺乏安全感。他们应该摆脱公共交通工具。他们应该取消补贴。他们应该让很多公司破产，这样美国人就可以收购它们。它们本应拥有摧毁美国经济的那种自由市场。

当然，中国不想要那种自由市场。它确实有市场经济。这实际上很像美国在19世纪的工业腾飞时期，政府提供了大量补贴。

美国正在改变货币政策，从支付盈余转为赤字状态。

邦尼·福克纳(Bonnie Faulkner):在你1972年的开创性著作《超级帝国主义:美利坚帝国的经济战略》(Super: The Economic Strategy of American Empire)中，你写道:“从1920年到1960年，美国对世界经济的主导源自其债权人地位，而从1960年以来，美国对世界经济的控制则源自其债务人地位。”不仅形势发生了逆转，美国外交官还发现，美国作为全球主要债务国的影响力，完全与之前反映其净债权国地位的影响力一样强大。这听起来有悖常理。你能把它分解一下吗?让我们从1920年到1960年开始。美国是如何从其债权国的地位上主宰世界经济的?

迈克尔·哈德森:美国的债权人地位实际上是在第一次世界大战之后才开始的，基于它在加入战争前借给盟国的钱。战争结束后，美国外交官告诉英国和法国向我们支付他们早些时候购买的武器。但在过去，几个世纪以来，战胜国通常会在战争结束后互相免除所有债务。这是第一次，美国坚持要求盟国在加入之前支付其出售给他们的军事支持。

欧洲的盟友们在战争中遭受了巨大的打击，他们转向德国，坚持要求德国提供赔款，德国很快就破产了。德国为了支付英国和法国而使其经济破产，而英国和法国只是让德国继续支付美国。他们的国际收支出现赤字，货币贬值。美国投资者看到了一个机会来收购他们的产业。黄金是实力的衡量标准，是国内货币和信贷的后盾，因此也是资本投资的后盾。

美国的生产力要高得多，没有遭受战争的破坏。从第二次世界大战结束到1950年朝鲜战争爆发，美国积累了超过75%的世界货币黄金。美国有大量的农产品出口，不断增长的工业出口，有足够的钱买下欧洲、拉丁美洲和其他国家的主要工业。

但是从1950年朝鲜战争开始，美国的国际收支第一次出现赤字。更糟糕的是，艾森豪威尔总统决定美国必须支持法国在东南亚、法属印度支那、越南和老挝的殖民主义。到上世纪60年代越南战争升级时，美元已经出现了巨额国际收支赤字。每周在华尔街，我们都会看到黄金供应下降，黄金流向没有发生战争的国家，比如法国和德国。他们将美国军队花费的多余美元兑换成现金。到20世纪60年代，由于海外战争支出，美国的黄金储备在10年内就会耗尽，这一点变得越来越明显。

最终，在1971年8月，当尼克松总统停止在伦敦交易所出售bold时，金价被允许飙升至每盎司35美元以上。由于东南亚和其他地区的战争，美国的国际收支仍然处于严重的赤字状态，造成了永久性的国际收支赤字。在20世纪50年代和60年代，私营部门处于平衡状态。整个赤字都是军事上的。

当美国放弃金本位时，人们开始想知道会发生什么。许多人预言了经济的末日。它正在失去通过黄金统治世界的能力。但我意识到(也是第一个发表这篇文章的人)，如果各国不再能够购买并持有国际储备中的黄金，他们将持有什么呢?他们只能持有一种资产:美国政府债券，也就是国债。

国债是借给美国财政部的钱。当外国央行购买债券时，它为美国国内的预算赤字提供资金。因此，国际收支赤字最终为国内预算赤字提供了资金。

其结果是外国央行循环使用军费开支。1971年之后，美国继续在海外进行军事开支，1974年，欧佩克国家的石油价格翻了两番。当时，美国告诉沙特阿拉伯，它可以对其石油收取任何价格，但它必须回收所有的美元净收益。沙特人不会购买黄金。沙特被告知，如果他们不将从石油出口中获得的美元重新注入美国经济，这将是一种战争行为。他们被鼓励购买美国国债，但也可以购买其他美国债券和股票，帮助推高美国股市和债券市场，同时支撑美元。

美国保留了自己的黄金储备，同时希望世界其他国家以贷款的形式持有美国的储蓄。所以美元没有下跌。其他接受美元的国家只是回收美元来购买美国金融证券。

如果他们不这样做，会发生什么?假设你是德国、法国或日本。如果你不回收美元，你的货币就会升值。来自出口销售的美元流入被转换成你们的货币，提高了它的汇率。但通过购买美国债券或股票，让美元兑美元汇率回升。

因此，当美国在其他国家以美元形式持有外汇储备的情况下出现国际收支逆差时，其影响是其他国家保持其货币汇率稳定——主要是通过向美国政府提供贷款。这让美国搭了便车。它可以用军事基地包围世界，而这些成本的美元会返还给美国。

想象一下，当你外出在商店或餐馆消费时，你写了一张欠条——但你的欠条永远不会被收走!商店可能会说:“我们有邦尼·福克纳的借条。”让我们把它作为我们的储蓄。我们不会把钱存入银行，也不会要求付现钱，我们只会继续从邦尼·福克纳那里收集这些欠条。公司把这种欠条和贸易信贷称为应收账款。现在，假设你继续疯狂消费，给了商店价值10亿美元的借据。你不可能还清这10亿美元。在这种情况下，收到欠条的商店会说:“好吧，我们真的不想取消对邦妮的赎回权，因为我们知道她付不起。我们会失去资产负债表上应收账款的价值——我们一直在收集的所有这些借据。

这基本上就是外国对其美元积累的看法。实际上，美国的立场是，我们不会偿还任何外国欠我们的美元债务。正如财政部长约翰·康诺利(John Connolly)所说，“这是我们的美元，但也是你们的问题。”“其他国家必须付钱给我们，否则我们就炸了他们。这一安排的军事方面是美国的立场，即如果其他国家不继续将其出口收入用于贷款或美国股票和债券，这将是一种战争行为。

这就是美国成为“杰出国家”的原因。“我们货币的价值是基于其他国家的储蓄。他们省下来的钱必须以美元或证券的形式持有，我们永远不会偿还，即使我们可以偿还。

这是一个巨大的免费搭乘。你可能会认为唐纳德·特朗普(Donald Trump)会想让它继续下去。但他声称，中国正在通过将美元再用于向美国财政部贷款来操纵人民币汇率。他的意思是什么?中国通过向美国出口商品赚取了大量美元。它用这些美元做什么?它试图做美国在欧洲和南美所做的事情:它试图收购美国公司。但是美国以国家安全为由阻止了它这样做。政府声称，如果中国像在加州那样购买连锁加油站，我们的国家安全将受到威胁。因此，美国有双重标准，声称如果中国收购任何公司，美国就会受到威胁，但美国坚持自己有权用电子美元信贷买下外国经济的制高点。

这让中国只有一个选择:它可以购买美国国债，把出口收益借给美国国债。

特朗普现在正在把其他国家赶出美元轨道

中国现在意识到美国财政部不会偿还。即使中国想将其出口收入投资于美国国债、美国股票、债券或房地产，唐纳德·特朗普现在也表示，他不希望中国通过购买美国资产来支持美元汇率(并保持低汇率)。我们告诉中国不要做我们在过去四十年里告诉其他国家要做的事情:购买美国证券。川普指责说，如果一些国家的外汇储备是美元，那就是人为操纵汇率。所以他告诉他们，特别是中国，摆脱他们的美元储备，不要再用他们的出口收入购买美元。

所以中国在购买黄金。俄罗斯也在购买黄金，而世界上许多国家目前正在恢复黄金交易标准(这意味着黄金被用来解决国际收支失衡，但与国内货币创造无关)。各国意识到黄金交换标准的巨大优势:世界各国央行的黄金数量有限。这意味着，任何发动战争的国家都将面临巨大的国际收支赤字，将失去其黄金储备。因此，恢复黄金的作用可能会防止任何国家，包括美国，陷入战争和军事赤字。

具有讽刺意味的是，特朗普正在打破美国的金融搭便车——它的货币帝国主义政策——让各国停止循环利用它们的美元流入。他们必须让他们的经济去美元化。

其效果是使这些经济体独立于美国。特朗普已经宣布，我们不会在我们的IT部门雇佣中国人，也不会让中国人在大学学习可能与我们竞争的课程。所以我们的经济将会分离。

实际上，特朗普说过，如果我们不能在贸易协议中获胜，如果我们不能让其他国家输掉，变得更加依赖美国供应商和垄断定价，那么我们就不会签署协议。这一立场不仅将中国，而且将俄罗斯，甚至欧洲和其他国家都赶出了美国的轨道。最终的结果是，美国将被孤立，无法像过去那样进行制造。它拆除了自己的制造业。那么它将如何度过呢?

一周前公布的一些人口数据显示，美国中部人口正在减少。人口正从中西部和山区各州向东部、西部海岸和墨西哥湾沿岸迁移。因此，特朗普的政策正在加速美国的去工业化进程，却没有采取任何措施让新的生产力就位，甚至不希望其他国家在这里投资。德国汽车公司认为特朗普会对他们在美国生产汽车所需的进口钢铁征收关税。它在这里建造这些汽车是为了规避美国针对德国和其他汽车的关税壁垒。但现在特朗普甚至不允许他们进口组装这些汽车所需的零部件，这些零部件是他们在南方建立的没有工会的工厂生产的。

他们能做什么?或许他们会提议与通用汽车(General Motors)和克莱斯勒(Chrysler)进行交易。欧洲人将得到美国公司在欧洲拥有的工厂，并以美国工厂作为交换。

这种分裂并没有试图通过降低住房成本、医疗保险和医疗保健的价格、运输成本或基础设施成本来提高美国劳动力的竞争力。因此，在一个民族主义的世界里，美国作为一个高价经济体，正处于孤立无援的境地，同时，它还背负着巨额的国际收支赤字，以支持其在全球各地的军事开支。

邦尼·福克纳:听起来，当美国放弃金本位制时，美元基本上取代了黄金，成为外国政府可以持有资产的主要资产。你的意思是，当不再有金本位时，如果外国经济不购买美国国债，他们的货币价格就会上涨，使他们失去竞争力。

迈克尔•哈德逊:是的。想象一下，如果美国人不得不支付越来越多的美元来购买德国汽车。对德国货币欧元的需求将会增加，欧元的汇率将会上升。在上世纪60年代和70年代，欧元出现之前，这种情况一直在发生。德国压低其马克价值的唯一方法就是购买美元计价的商品。它不购买美国的出口产品，因为除了食品，美国的生产和出口已经越来越少，而德国只能吃这么多的小麦和大豆。德国能买到的唯一以美元计价的东西就是美国国债。这阻止了德国马克以更快的速度升值，也保持了国际收支的平衡。

日本也有类似的问题。日本人试图购买美国的房地产，但他们不知道是什么让这里的房地产有价值。据报道，他们在购买洛克菲勒中心(Rockefeller Center)时损失了10亿美元，他们没有意识到这栋建筑与土地价值是分开的，而这块土地属于哥伦比亚大学(Columbia University)。这座大楼本身就在亏损。大部分的租金是付给土地所有者的地租。日本人不知道美国房地产是如何运作的。

欧元只是美元的一个附属货币

一些美国人担心欧元可能会成为美元的竞争对手。毕竟，欧洲并没有去工业化。中国正在向前发展，生产更好的汽车、飞机和其他出口产品。因此，美国说服了外国政客，通过让欧元成为一种紧缩货币来削弱欧元，创造的政府债券如此之少，以至于没有足够大的欧元工具来让外国保留外汇储备。美国可以通过预算赤字来制造越来越多的美元债务。我们可以遵循凯恩斯主义政策，通过赤字来雇佣更多的劳动力。但欧元区拒绝让预算赤字超过GDP 3%的国家继续存在。现在他们的GDP的3%都在运行。与美国相比，这一水平非常低。如果你试图完全不产生任何赤字——即使你将赤字控制在3%以内——那么你就是在给你的国家强加紧缩政策，使你的就业率下降。你正在扼杀你的内部市场，因为你无法创造一个真正的美元竞争对手。这就是唐纳德•拉姆斯菲尔德(Donald Rumsfeld)将欧洲称为“死区”的原因，也是为什么人民币是唯一的替代货币。他们正与俄罗斯、伊朗和上海合作组织(Shanghai Cooperation Organization)其他成员国一道，进入以黄金为基础的货币区。

邦尼·福克纳:欧盟不允许欧元区内的欧洲国家的赤字不超过3%，这无异于自取灭亡。他们为什么要这样做?

迈克尔·哈德森:因为中央银行的领导们正在打一场阶级战争。他们视自己为反对劳工的经济斗争中的金融将军，伤害工人阶级，降低工资，帮助他们的政治支持者，富有的投资阶级。欧洲总是有比美国更残酷的阶级战争。它从未真正从它的后封建贵族制度中走出来。它的央行官员和大学都追随芝加哥大学自由市场学派的观点，认为致富的方法就是让你的劳动变穷，建立一个劳动没有发言权的政府。这就是欧洲的经济哲学，也是为什么欧洲的增长速度比不上中国和其他国家。

邦尼·福克纳:听起来，美国自1971年以来一直能够从债务国的地位主导世界经济。

迈克尔·哈德森:从1950年到1971年，当金价下跌时，黄金就不再占主导地位;这导致美国的黄金供应流失到法国、德国、日本和其他国家。只有当它停止使用黄金交换标准，让各国除了购买美国国债或其他有价证券之外别无选择时，它才能够在不丧失权力的情况下支付军事开支。

自1971年以来，世界外交基本上得到了美国军事力量的支持。这不是一个自由市场。军事力量使国家陷入财政困境，美国可以在不偿还债务的情况下陷入债务。其他有支付赤字的国家不允许扩张经济，无论是为了与美国竞争，还是为了提高其劳动力的生活水平。只有美国之外的国家——中国，原则上还有俄罗斯和其他一些亚洲国家——能够通过摆脱这场全球化的金融阶级战争来提高他们的生活水平、资本投资和技术。

邦尼·福克纳:在《超级帝国主义》一书中，你写道:“建立国际经济新秩序的压力在20世纪70年代末崩溃了。”“你是说其他国家干脆就放弃了，默许了美国的货币帝国主义?”发生了什么事?

迈克尔·哈德森:我听说有大规模的贿赂。里根政府的官员告诉我，他们只是付钱给外国官员来支持美国的立场，而不是新的国际经济秩序。美国情报机构在欧洲和近东国家的政党政治中操纵，提拔亲美官员，并将那些不同意充当美国卫星的人排除在外。有很多钱参与了这次干预。

因此，美国已经使整个欧洲、近东和亚洲大部分地区的民主政治腐败。它成功地消除了美国的外国独立。与此同时，撒切尔和里根的新自由主义思想得到了推广，而不是罗斯福和社会民主主义五十年来一直推动的那种混合经济。

谁来规划经济:是金融管理者，还是民主政府?

邦尼·福克纳(以下称福克纳):如果在20世纪70年代有建立新的国际经济秩序的压力，这个新秩序的目标是什么?

迈克尔·哈德逊:其他国家想做的经济体,美国一直做什么为自身经济:使用他们政府的赤字开支来增强其基础设施,提高生活水平,创造住房和促进累进税制,防止食利者阶层,房东和金融从接管经济管理类。在金融领域，他们希望政府创造自己的货币，促进自己的发展，就像美国那样。新自由主义的作用正好相反:它推动金融和房地产行业以及垄断企业将经济管理权从政府手中夺走。

因此，从20世纪80年代开始，真正的问题是谁将成为社会的基本规划中心。会是金融部门——银行和债券持有人，他们的利益实际上是拥有银行大部分债券和股票的那1%吗?或者，是政府试图补贴经济以帮助99%的人增长和繁荣?这是撒切尔主义和里根主义所反对的社会民主主义观点。

去美元化的国际趋势

邦尼·福克纳(Bonnie Faulkner):是这种压力阻止了美国取消金本位带来的国际经济新秩序吗?

迈克尔•哈德逊:没有。这是对美国夺走外国经济制高点政策的一种反应。美国想要控制他们的原材料出口，尤其是石油和天然气。它想要控制他们的金融系统，这样他们所有的经济收益都将流向外国投资者，主要是美国投资者。中国希望将其他经济体转变为服务于美国的经济体，并使它们成为一种超级北约军事联盟，将反对任何不想成为美国一部分的国家以美国为中心的单边全球秩序。

邦尼·福克纳:今天的货币帝国主义——超级帝国主义——与过去的帝国主义有何不同?

迈克尔·哈德森:这是帝国主义的更高阶段。旧的帝国主义是殖民主义。你会利用军事力量来建立一个附庸统治阶级。但每个国家都有自己的货币。使帝国主义“超级”的是美国不必去殖民另一个国家。它不需要入侵一个国家或者与之开战。它所需要的只是让这个国家把它的储蓄和出口收入投资到给美国政府的贷款上。这使美国能够保持低利率，并使美国投资者能够以低利率从美国银行借款，购买外国工业和农业，其收益率达到10%、15%或更高。所以美国投资者意识到,尽管国际收支赤字,他们可以借这些美元从国外以如此低的速度——只支付1%到3%的美国国债持有,而注入美元外国经济体通过购买他们的工业和农业,基础设施和公共设施,使巨大的资本收益。我们的希望是，很快，我们就能通过这种免费搭车的安排来摆脱债务。

帝国主义不劳而获。这是一种策略，目的是在不发挥生产作用的情况下，通过创造一种榨取性的食利者体系，来获取其它国家的盈余。帝国主义国家强迫其他国家进贡。当然，美国不会直接告诉其他国家，“你们必须向我们进贡”，就像罗马皇帝对他们管辖的省份说的那样。美国外交官只是坚持要求其他国家用美元投资其国际收支差额和央行的官方储蓄，尤其是美国财政部的借据。这一国债标准将全球货币和金融体系变成了一个附属国体系。

这是美国军事开支的代价，包括它在世界各地的800个军事基地，它的外国军团的Isis，基地组织战士和“颜色革命”动摇不坚持以美元为中心的全球经济体系的国家。

邦尼·福克纳(Bonnie Faulkner):你写道:“今天，欧洲和亚洲有必要设计一种人为的、政治上创造的货币，来取代美元作为国际价值储藏手段。这将成为下一代国际政治紧张局势的症结所在。“世界如何打破美元的双重标准?”

迈克尔·哈德森:它已经来了。而特朗普是加速客人离开的伟大催化剂。中国和俄罗斯正在减持美元资产。他们不想持有美国国债，因为如果美国和他们开战，他们就会像对待伊朗那样对待美国。它只会保留所有的钱，而不会偿还中国在美国银行和财政部的投资。所以他们会卖掉手中的美元。他们正在购买黄金，并以最快的速度脱离对美国出口的依赖。他们正在建设自己的军队，这样，如果美国试图威胁他们，他们就可以自卫。世界正在分裂。

邦尼·福克纳(Bonnie Faulkner):像中国和俄罗斯这样的国家用什么来购买黄金?他们是用美元购买的吗?

迈克尔•哈德逊:是的。他们从出口中赚取美元或欧元。这些钱进入了中国央行，因为中国出口商希望用人民币支付本国工人和供应商的工资。所以他们去中国银行把美元换成人民币。中国银行，中央银行，然后决定如何处理这些外汇。他们可能会进入公开市场购买黄金。或者，他们可能会把钱花在国外，用在“一带一路”倡议上，建设铁路和轮船基础设施，以及港口建设，以帮助中国的出口商将其经济与其他国家融合，最终与欧洲融合，取代美国成为其客户和供应商。他们视美国为一个垂死的经济体。

邦尼·福克纳(Bonnie Faulkner):中国能够用美元来建设他们的“一带一路”基础设施项目吗?

迈克尔·哈德森:不，他们正在抛售美元。他们每年已经获得如此巨大的盈余，以至于他们只使用美元购买黄金或一些商品，如波音飞机，但主要是食品和原材料。举例来说，当中国从澳大利亚购买铁矿石时，他们卖出外汇储备中的美元，买进澳元，向澳大利亚人支付进口铁矿石的费用。他们用美元支付给其他国家，这些国家仍然是美元区域的一部分，并且仍然愿意将这些美元加入他们的官方货币储备，而不是持有黄金。

邦尼·福克纳:迈克尔，有些奇怪，这些国家没有更早地开始这样做。

迈克尔·哈德森:不退出美元债务体系的政治压力一直存在。如果各国独立行动，就有被推翻的危险。需要一个强大的政府来抵制美国的干涉和肮脏的伎俩，把自己的国家放在第一位，而不是听从美国的顾问和代理人，这些顾问和代理人付钱给他们服务于美国经济，而不是他们自己的经济，或者抵制芝加哥大学垃圾经济学的洗脑。

邦尼·福克纳:美元作为世界储备货币的衰落有多远?

迈克尔·哈德森:它已经在减速了。特朗普正在尽其所能加速这一进程，他威胁说，如果外国继续将他们的出口收入兑换成美元(提高美元汇率)，我们将指责他们操纵汇率。因此，他希望在2024年第二任期结束前结束这一切。

邦尼·福克纳:如果美元不再是世界储备货币，美国会变成什么样子?

迈克尔·哈德森:如果它继续让华尔街来做经济规划，那么阿根廷的经济就会像现在这样。

邦尼·福克纳:阿根廷是什么样子的?

迈克尔·哈德森:上层是狭隘的寡头政治，把劳工放在底层，剥夺了劳工加入工会的权利——一个金融和军事部门赢得了阶级战争的经济体。

邦尼·福克纳:中国正通过“一带一路”基础设施项目在公开市场上购买黄金，其他一些国家也是如此。西方银行体系是否已经渗透到中国?如果是这样，你会如何描述中国的银行体系?

迈克尔·哈德森:美国企图渗透中国。在最近的贸易协定中，中国确实允许美国银行自行创造信贷。鉴于特朗普正在加速贸易战，我不确定这是否会真正实现。但基本上，在美国有私人银行向公司提供贷款。在中国，你有政府银行提供贷款。这使中国避免了美国那样的金融危机。

大约12%的美国公司被认为是僵尸公司。他们已经资不抵债了，在偿还了沉重的债务后无法盈利。但是银行仍然给他们足够的信贷来维持经营，所以他们不会破产和制造危机。中国没有这样的问题，因为当中国的工业和工厂无力偿还债务时，中国的公共银行可以简单地免除债务。它的选择很明确:要么让公司破产，然后以低价卖给一些买家，主要是美国人;或者，它可以消除帐面上的坏账。

如果中国疯狂地发放学生贷款，让毕业生陷入贫困，而不是提供免费的大学，中国央行可能会干脆注销学生贷款。没有投资者会损失，因为这些银行是由政府所有的。它的立场是，“如果你是一家工厂，我们不希望你不得不关闭和解雇你的劳动力。”我们会减记债务。如果你的员工确实有困难，我们会减记他们的债务，这样他们就可以把钱花在商品和服务上，帮助扩大我们的内部市场。”

美国的银行由股东和债券持有人所有，他们永远不会让大通曼哈顿银行、花旗银行或富国银行原谅他们的各种贷款。这就是为什么公共银行在整个经济层面上比私人银行更有效率。这就是为什么银行业应该是公共事业，而不是私有化。

邦尼·福克纳:你能进一步解释一下减记债务是如何对经济有利的吗?

迈克尔·哈德森:那么，想想另一种方法来减记债务。如果你不写美国的学生贷款,毕业生要支付这么多的学生债务服务(现在的政府),他们不会有足够的钱能够买房子,他们就不会有足够的钱结婚,他们不会有足够的钱来购买商品和服务。这意味着，大多数能够买房的人都是拥有信托基金的毕业生——这些学生的父母足够富有，他们不需要贷款来支付孩子的教育费用。这些世袭家族很有钱，可以给他们买一套自己的公寓。

这就是为什么美国经济在两种人之间出现了两极分化，一种人继承了足够多的钱，能够拥有自己的住房和预算，没有学生贷款和其他债务，而另一种人的家庭则负债累累，债台高筑，没有多少积蓄。这种金融分歧正在让我们变得更穷。然而，新自由主义经济理论认为这是一种竞争优势。对他们和雇主来说，贫困不是一个需要解决的问题;这是对他们自己盈利目标的解决方案。

邦尼·福克纳:整个私有化计划，尤其是银行系统的私有化和大量基础设施的私有化是什么让美国破产的?

迈克尔·哈德森:是的，就像英国和其他从1980年开始追随撒切尔主义或新自由主义哲学的国家破产一样。

邦尼·福克纳:迈克尔·哈德森，再次感谢你。

迈克尔·哈德森:很高兴能有这样的讨论。

邦尼·福克纳:我和迈克尔·哈德森博士谈过。今天的节目是:让美国金融帝国去美元化。哈德森博士是金融经济学家和历史学家。他是长期经济趋势研究所所长，华尔街金融分析师，密苏里大学堪萨斯城分校杰出经济学研究教授。哈德森博士是世界各国政府在金融和税法方面的经济顾问。

迈克尔·哈德森和邦妮·福克纳

21世纪