转：（笔记）目前在知乎搜集的对连花清瘟的质疑_风闻

06:26 2020-5-16，原先的回复里面有个新问题~~刚想到的。

就是，新冠病毒分好多亚型的，有的亚型即使症状只出现几天也是重症，也就是重症起步！所以集中重症用瑞德西韦做实验的思路未必都是出于经济因素，也有可能就是为了对付棘手的重症的，起步轻症的亚型，用古巴干扰素Alpha+克立芝+连花清瘟都足够了。

所以，并不说把拖延到重症的患者拿去用瑞德西韦治疗难为这个贵药了，而是希望能用这个药专门对付起步重症的变种，结果发现效果不显著，那就没太大使用意义了。虽然现在国外放出来的新消息是价格可以商量，可以从试剂报价5到10天5.1到9万多美元，压低到每个人最多4500美元，依然是很贵的。

物料成本是5到10天里5到9.32美元。不过最后能商量到多少不知道，也许印度会强仿一波，压低到5到10天35到70块？********以下是上次的内容。

（综合了多个帖子后整理的，如果你在知乎类似看到下面的回复，可能也是我搜集整理的）

目前的对CT影像好转率有差异的解释是有消炎作用，但不能证明减少病毒复制了。

78.9% VS 66.2%，

http://finance.sina.com.cn/videonews/2020-04-02/doc-iimxyqwa4769046.shtml

更要命的是对照组的好转天数是10天，而瑞德西韦国内实验的对照组的好转天数是21天（俩实验的对照组都有古巴干扰素Alpha，可能还合用了克立芝）……

https://www.guancha.cn/industry-science/2020_04_30_548843.shtml

也就是连花清瘟是只用了轻症普通型做实验的，瑞德西韦的国内实验用了重症——而核苷酸阻断药物理论上都是越早用越好，等转重后再用效果就弱了，此时用消炎药更有意义（减轻肺部细胞因子风暴带来的损伤）。

更要命的是，此实验没有来得及准备安慰剂（虽然阿比多尔和克立芝的实验也没有准备安慰剂）。体外实验里它的抗病毒成分的阻断复制效果据说比瑞德西韦弱很多（传说只有千分之1？）……

所以它的药理学里的抗病毒的相关说法：

【他们将连花清瘟中21种化合物和新冠病毒的主要蛋白酶对接打分（docking score），结果显示芦丁（Rutin）、连翘脂苷E（Forsythoside E）、金丝桃苷（Hyperoside）的分数均优于洛匹那韦（Lopinavir）。其中，金丝桃苷可能是对新冠病毒主要蛋白酶最可能的抑制剂。】

http://mini.eastday.com/a/200328111100288.html

不太可信。

问了个立场中立的学过西医药理学的博士（怎么个中立法，这人练气功，并且说能有气流感，敢给家人开青龙汤抗疑似新冠病毒感染的发烧症状）……

他说“分子对接，还是用的Schrodinger，准确率22%”…… 

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目前连花清瘟的抗病毒的相关说法缺乏剂量说明，很像是在用分子药理学套壳。

以前有李院士说“阿比朵尔在10~30微摩尔浓度下，与药物未处理的对照组比较，能有效抑制冠状病毒达到60倍，并且显著抑制病毒对细胞的病变效应。

http://finance.sina.com.cn/china/gncj/2020-02-04/doc-iimxxste8804596.shtml

后来的结果，阿比多尔效果不显著：

https://www.sohu.com/a/375259855_161795

而达卢那韦压根没有后续研究了，为啥？

https://user.guancha.cn/main/content?id=250086&page=4

摘录：针对突发传染病的药物研发问题，亚利桑那大学药学院助理教授王俊接受了《知识分子》的访问。

【《知识分子》：媒体争相报道、很多人热炒的李兰娟院士的重大成果——找到很有效的抗病毒的药物阿比朵尔（arbidol）和达芦那韦 （Darunavir），你怎么看？

王俊：报道里面说，阿比朵尔在细胞实验中能够很有效的抑制冠状病毒的复制，但是你看报道的有效浓度是10~30个微摩尔。在体内要达到这个浓度是很难实现的。它可能在体外有一些活性，但这个只有在很高的浓度下才有抗病毒的生物活性，病人可能要吃很大剂量的药，才能在体内达到这么高浓度。几十克到上百克的药物，它的副作用远远超出它的药效，体内是很难实现的。

另外，就像我之前说的，阿比朵尔是一个抗流感的药物，分子层面没有任何理由去相信它能够抑制新型冠状病毒的复制。

《知识分子》：另外一个抗艾滋病的药物达芦那韦，说是在300微摩尔浓度下，能显著抑制病毒复制。

王俊：这就更加不靠谱了。相比之下，达芦那韦只有在高达在300微摩尔 浓度下才能显著抑制病毒复制， 这个在体内就更不可能实现了。也不清楚达芦那韦是通过什么样的机理来抑制新型冠状病毒的复制。我觉得做学术还是应该严谨，不能够做标题党，博眼球。】

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也就是说，阿比多尔的抗病毒复制剂量要求太高，不敢给人吃那么高，吃得不够效果不明显；达卢那韦的抗病毒复制剂量会吃死人或吃残废了，根本不敢做人体试验。

但李院士至少把抗病毒剂量说出来了（这说明她可能是太匆忙但并未打算隐瞒），别人挑错还容易些，连花清瘟的抗病毒的分子药理学结论没有公布剂量，因此难挑错，诚实程度不如李院士……

————呃，抱歉，我知道我这么说感觉很像个中医黑，但是，有问题不能回避。

不过，我个人猜测连花清瘟关于有消炎作用的那部分说法可能是可信的：

【在10种炎症和免疫信号通路中，红景天甙、苦杏仁甙、獐芽菜苷、大黄素-8-O-β-D-葡萄糖苷、芒柄花黄素、绿原酸、金丝桃苷和芦丁比其他成分作用更大。】

其实要是找分子药理学依据的话，（个人猜测）不如去找草药干扰素诱导剂，譬如以前听知乎王炜提过，大概是甘草多糖能诱导干扰素产生……然后再加个动物实验去观察一下病毒载量是否减少了，有减少就可以说是干扰素诱导剂多产生了干扰素，让巨噬细胞多表达TNF凋亡因子，更大几率和病毒同归于尽，避免了免疫逃逸。

而且这种干扰素诱导剂效果体外实验无法发现，必须带入生物体内才能发现。

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希望有懂分子药理学的高手能找找看连花清瘟的抗病毒的论文里有没有具体的剂量数据（至少相关的新闻里确实没看到）……