任正非：我们要感谢苹果与安卓，它们帮了我们的忙_风闻

2020年4月22日上午，任正非在深圳华为总部接受《龙》杂志总编辑贾正的专访。

最近，美国政府已经成立一个新的工作小组，准备采用全补贴的方式鼓励美国企业撤出中国。在这次采访中，任正非表达对这一事件的看法，他说：“将产业链向本国转移是错误的，因为经济一定是走向全球化，只有全球化才会有竞争力，没有全球化就没有竞争力。任何一个国家不可能单独构建一个全要素能力，单凭一国之力搭建全要素产业链的成本是非常高的。”

早在2011年，美国时任总统奥巴马曾问苹果的乔布斯：“乔布斯先生，要在美国生产iPhone的话，需要满足什么样的条件？”乔布斯回答说：“这些工作是不会回来的。我们在中国雇佣了70万工人，背后需要3万名工程师的支持，如果你能教育出这么多工程师，我们就能把工厂迁回美国。”9年过去了，苹果依然把中国作为最重要的生产基地。

在这次采访中，任正非还回应了向加拿大、美国、西班牙等国家捐赠抗疫物质的动机，“西班牙国王给我打来电话，我们就紧急运送了一批防疫物资过去。给美国和加拿大捐赠都是他们求助后我们才捐赠的。总的来说，人们都需要互相关心、互相帮助，只要有求助，我们就会做一些力所能及的事情给予支持，这些捐赠是属于人道援助，没有目的，没有任何交换条件。”

前段时间，任正非卸任子公司董事被炒得沸沸扬扬，不少人猜测这是在为退休做准备，对此，任正非予以澄清说：“这是清理几十年来的一些子公司，退出去以后让基层年轻人担任职务，这不代表什么信号。公司按程序让我们从子公司退出了，按程序把我们都免职了，这是一个正常的操作，不代表什么。”

以下为采访节选，来源自龙杂志、蓝血研究：

贾正：面对新冠疫情和美国的进一步打压，2020年的开局好像比去年还要艰难。华为如何面对这样的双重挑战？

任正非：是更加艰难，华为从2月1日起就恢复生产了，没有中断。春节期间也有不少人加班，因为我们要与时间赛跑。这次疫情对我们的生产、销售、交付是有一定的影响的，有些配套厂家生产数量提升不上来，物流运不过来，在确保健康安全的情况下，我们帮助上、下游让他们开工。此外，国际物流也有影响，现在国际航班数量大幅度减少，空运费用上涨3-5倍，这对我们有影响，面对美国的打压，还是需要逐步克服，我们在基础研究上，还赶不上美国，补这一课还十分难。特别是补上基础科学这门功课。以前都是美国做好功课，我们买回来，现在这个功课我们要自己做，就需要多花一些资金和一些时间，经济收益会下降一些。

贾正：在世界疫情影响之广、全球经济发展受困之深的情况下，华为在国内和海外的生产、销售情况如何？疫情打乱了今年华为整个的发展节奏吗？

任正非：此次疫情对电子工业打击不大，因为大家都要在家里办公，在家里开会，网络现在忙的不得了。华为一季度增长1.4%，增长是低了一些，而且我们没有停工，因为我们的卫生保障政府认为很好，赶工期增加了投入。影响最大的是餐饮、旅游、航空、酒店等行业，疫情对电子工业没有太大影响，反而需求比以前更大了。

贾正：有很多人认为这次疫情会重塑全球产业链，欧美日各国会加速将产业链中的核心环节向本国转移，您如何看待这个趋势？您认为这一趋势将会给中国的制造业带来什么影响？

任正非：**将产业链向本国转移是错误的，因为经济一定是走向全球化，只有全球化才会有竞争力，没有全球化就没有竞争力。任何一个国家不可能单独构建一个全要素能力，单凭一国之力搭建全要素产业链的成本是非常高的。**目前，我国大量中低端制造业都在向泰国越南等国家转移，美国又在打压我国的高科技产业，中国制造业正处于中间层，一定是很困难的，不能有太多的幻想。

贾正：我们注意到华为P40手机当中已经完全没有谷歌的东西了，搭载的是华为自己的移动服务HMS。请问目前HMS在海外推广的进展如何，和谷歌相比，HMS有哪些优势？最近华为消费者业务CEO余承东接受采访时表示，华为手机已经可以完全不用美国零部件，请问这一情况属实吗？

任正非：不用美国零部件是可以的，但是别人不买怎么办。安卓和苹果的操作系统在世界的销售量是巨大的，消费者已经熟悉这两个操作系统。华为是个后来者，要让消费者认同我们的操作系统是很艰难的。所以说，华为的操作系统要想超越安卓和苹果的操作系统，可能需要很长时间，但不会超过300年。

**我们与谷歌、苹果的关系十分友好，虽然我们的手机没搭载安卓系统，但是三星等其他品牌手机有，我们的5G基站在全世界销售，苹果、三星等品牌手机使用我们的基站，有了生态。我们要感谢苹果与安卓，5G性能得到很好的发挥，就等于帮了我们的忙。安卓在帮我们的忙，苹果也在帮我们的忙，如果没有他们的生态，我们的基站又有何用呢。**所以华为的操作系统没有恶性竞争，只是说当别人不给我们的时候找个出路。我们这个操作系统才刚刚才开始，安卓的生态系统有280万个APP，我们的生态才有上万个，有巨大的差距。当然，我们的系统是后研发的，会有一些优点，但优点也得是消费者体验以后才会得到认同。

贾正：华为未来会将手机中的美国零部件都替换掉吗？

任正非：不会，美国永远都是我们的好朋友。我们去年在美国采购了187亿美元的零部件，过去只有110亿美元，大幅增加了对美国零部件采购量。美国政府也批准了一些美国公司向我们供货。美国少数政治家的提议不完全代表是美国政府的意见，很多美国公司得到美国商务部的批准向我们供应零部件，我们没有替换美国零部件的想法。

贾正：这次疫情中，华为给美国和加拿大捐赠了很多口罩和医疗防护物品，但有人对此提出了质疑，认为此举是为了让加拿大允许华为进入当地5G网络建设，影响孟晚舟女士在加拿大的引渡案，您如何回应这类质疑？

任正非：我们对很多国家都提供了防疫支持，这些不是我们的主业，我们的主业是信息通信，比如西班牙国王给我打来电话，我们就紧急运送了一批防疫物资过去。给美国和加拿大捐赠都是他们求助后我们才捐赠的。总的来说，人们都需要互相关心、互相帮助，只要有求助，我们就会做一些力所能及的事情给予支持，这些捐赠是属于人道援助，没有目的，没有任何交换条件。

贾正：您认为作为一家中国企业，在海外获得信任的关键是什么？中国科技公司如何做，才能更好地赢得世界的信任？

任正非：要把客户的利益放在最重要的位置，要诚实守信，遵纪守法，只有这样才能适应国际环境，才能在国际激烈竞争中生存下去。

贾正：中美关系直接影响到华为，您如何看中美关系的发展，对两国关系是否乐观？

任正非：华为是个单纯的商业公司，且在美国没有销售，目前对华为没有太大的影响。

贾正：据我所知，华为至少有700名数学家、800多名物理学家、120多名化学家、六七千名基础研究的专家以及6万多名工程师。华为如何吸引及培养造就了最优秀人才？

任正非：社会上可能会认为华为不会有这么多科学家，是因为他们把科学家神话了，科学家有从事理论的，有应用层面的，有算法的。我们在底层算法上获得大量突破，我们把这些不直接创造价值的优秀专家也称为科学家，他们大多数都是外籍的高端员工，构成了理论结构上的突破，所以华为公司学历结构上还是比较高的。当然在有些操作系统研发上，中专生、大专生也占据一定比例。吸引人才最关键的是使命感，提供想干事，干成事的平台就满足了科学家的最大愿望。其实科学家并不在乎别的东西，只在乎如何实现自己的理想。

贾正：任总，我读过您撰写的很多关于华为的文章，比如《华为的红旗到底能打多久》，我想知道，如果有一天华为迈入后任正非时代，传承了33年的企业文化基因会变异吗？您对华为的未来10年甚至更长时间的发展，有怎样的规划？

任正非：我在与不在都不会有什么影响，华为一样会惯性前进，我现在也影响不了华为，我在华为是没有权力的人，权力不在我手里，权力在公司的流程里，我可以讲讲我的想法和看法，但不影响决策和规划。

贾正：您是华为的当家人和创始人，年届76岁，这几天媒体报道您半年内两次卸任华为子公司的董事，猜测这是您对外传递要退休的信息，是有这样的打算吗？如果有一天退休了，您的生活有什么安排和计划？

任正非：这是清理几十年来的一些子公司，退出去以后让基层年轻人担任职务，这不代表什么信号。公司按程序让我们从子公司退出了，按程序把我们都免职了，这是一个正常的操作，不代表什么。我没什么爱好，如果有一天退休了就喝茶，没啥事儿就多喝两杯。上班就喝咖啡吸收宇宙能量，喝茶就消遣消遣。