马云和白岩松的对话火了！网友：不愧是和我合作多年的人…_风闻

来源：央视新闻、青年时报等

虽说马云已经退休

但这位牛人

只是把工作从一个地方

换到了另外一个地方

对于这次突如其来的疫情

马****云也是忙前忙后

一直没有停下

除了投入精力，马云进行了大量的捐赠，据不完全统计，他已经向全球多个国家捐赠将近2000万只口罩，大约250万份试剂盒，以及包括防护服、防护面罩和呼吸机等医疗物资等。

4月17日晚，马云接受央视《1+1》白岩松连线

2003年的经验教训让我们反应比别人快

**白岩松：**马老师，你好。我注意到你的反应非常快，1月20日你就成立了相关的小组，25日就有全球采购的小组成立，为什么那么快？直觉的背后是一种什么样的触动和想法？

**马云：**1月20日之前我们已经关注到一些情况发生变化。在2003年阿里巴巴有过一次因为SARS而触发的整个应急的变化，阿里巴巴集团在1月20日感觉不对以后先成立临时小组。

当时在思考：如果情况发生怎么办？未来更严重该怎么办？阿里巴巴应该做些什么事情？后来通过网上数据发现大量采购口罩，所有医疗物资断货，感觉问题严重了，1月26日迅速成立采购小组，在全球范围内采购各种各样的医疗物资，紧急运往武汉。是因为2003年的经验教训，让我们反应比别人快。 

**白岩松：**一开始有个非常大的动作，今天回头看是重中之重，那就是向很多科研团队，疫苗研发、新药物研发等等支持，立即拿出1亿元，当时为什么迅速选择的是这个方向？回馈如何？

**马云：**当时做这个决策时，一方面在抢购各种物资，另一方面在思考，疫情多久会过去？靠什么过去？我认为一时半会儿不会过去，只有靠科技的突破、技术的创新、医药的研发才有可能创新。

医学方面的专家，绝大部分人认为疫苗不错，疫苗从研制到研发需要9个月时间，应该打消这个主意。

我个人认为必须做长期准备，假设9个月疫情没有控制住怎么办？如果疫苗经过9个月能出来呢？一定要支持科研人员，一定要支持他们发展，一亿元钱可以说很多，也可以说很少，表达一个心意，同时传递给中国所有的、武汉的老百姓必须支持科研人员，必须在这打突破点。

**白岩松：**物资的捐赠，从我们的角度来看似乎分成2个阶段，早期的是从国外到国内捐，接下来是从国内向国外捐，这两个阶段，哪个阶段更难？都有什么不同的特点？

**马云：**一开始出现疫情的时候，医疗物资非常短缺。那时首先要想各种的办法。我给所有认识的朋友打电话，希望他们能够想尽一切办法，帮我收集各种物资。

那时最难的是找货源，而且价格非常混乱，有些价格三四块钱最后炒到三十块钱，我们一手拿现金一手拿货还要有人盯着货的质量，并且把这些货马上用车押送到仓库，直接运上飞机回来，确保速度，确保物资。

想尽一切办法救武汉比什么都重要

**白岩松：**从国外向国内运物资的阶段有什么难忘的事？

**马云：**很多留学生、海外华人为中国大陆提供物资，货没有办法运回来，我们想办法怎么运回来。另一种是从国外筹措物资，感受最深的是：

1.日本在几天内马上筹措了12万套防护服，那时口罩在世界各地抢购，但是防护服是最难搞到，日本把几乎所有的库存、好的东西都给了我们；

2.我从南非一个朋友那儿采购到很多口罩，质量非常好，但运回来非常难，中间要经过十几个国家的领空权，那时在万般无奈下，通过外交部、国家发改委以及各国驻华大使，在24小时以内打通十几个国家的领空权；

3.当时口罩进口中国有各种标准，韩国标准、日本标准、欧洲标准、美国标准，但是很多标准中国不能进口，那时火急火燎，联系国家市场监管总局的领导，他那时说救人、救火、救武汉什么都重要，立刻协调开会，把很多口罩运进了国内。

后来我们往国外运的时候同样碰上标准的问题，就把这个案例告诉人家，现在是救命、救人，不是卡谁的标准更重要。

该给哪个国家捐赠 优先级很重要

**马云：**在抢购物资给武汉、给全国其他城市的过程中，我们已经组织了下一阶段，向全世界做好准备。

**一开始我给欧洲很多国家捐赠的时候，他们说你们先照顾好自己，我们不需要口罩，他们认为问题没那么严重，我几乎一个个说服他们。**判断哪个国家该捐，哪个国家不该捐，一个很重要的点是优先级。

1.疫情出现困难优先的国家，出现了问题，日本、韩国、伊朗等，迅速把货源运过去；

2.在我们最困难的时候，别人帮过我们，全力以赴支持过我们的国家，优先考虑；

3.第三个阶段发现几乎任何一个国家都有可能碰上，特别是非洲以及我们周边的邻国，还有一些岛国，如果出现问题，后果不堪设想，那时我们决定，让阿里巴巴的采购部门扩大采购，包括马云公益基金会、阿里公益基金会不考虑任何资金压力情况下，不考虑价格，只考虑有货源，有保障，只考虑货能迅速运到，从这个角度对全球进行支持。

我们不能关注了1%而忘掉了99%

**马云：**我们是代表中国老百姓，代表中国民间，代表中国企业界，代表人类共同的良心给全世界进行捐赠，捐赠本身也许对别人帮助不大，但对我们自己的帮助非常大。大概任何国家都有1%左右的脑子撞坏的混蛋，如果我们多关注了1%，而忘掉了99%善良的人群，这是人类的悲剧和悲哀，所以我们并不在乎这些。

花钱要比挣钱更难，因为你要把钱花到实处

**白岩松：**那么这次疫情使你个人的整个工作强度都发生了怎样的这种变化？是否你也会去面对比尔·盖茨曾经面对过的问题？究竟是挣钱难还是花钱更难？

**马云：****我很多年前还没有退休之前，我就知道花钱要比挣钱更难，我跟盖茨很早就探讨过，**我说你当CEO的时候精神很好，当了公益基金会的董事长以后，满头白发。

确实的，因为花钱是更高的技术，因为你要把钱花到实处，要花出结果来，花出效率来，花出最大化，能够让社会发生变化，让组织发生变化，让人发生了变化。

**更何况那么大的公益基金，如何做到善良的心、强大的能力，用通过技术影响更多的人，唤醒更多的良知，**我觉得难度确实比挣钱要难很多，因为以前我们是花时间在挣钱，我们谁也没时间花那么多钱，没有这样的经历。

做公益最受益的不是别人，而是自己

**白岩松：**经过了这次疫情，虽然以前这个领域不是你基金会的方向，但是经过了这次疫情之后，是否会帮助你的基金会向上迈一个大的台阶，有更多的更深的思考？

**马云：**是的。**我相信做公益最大的完善，最受益的不是别人，而是自己，公益本身在于唤醒。**公益和慈善最大的区别，慈善给的是钱，公益参与的是行动；公益在唤醒别人，慈善要低调，但公益要高调。公益不仅仅要善心，更要有善能，要有组织能力，要有结果导向，要有效率意识，要培养出一批人来。

《新闻1+1 》播出后

网友纷纷给马云点赞：

来源：央视新闻、青年时报等