【东盟10+3特别峰会】专访学者：疫情当下面对杂音 帮助别人就是帮助自己_风闻

4月14日，东盟-中日韩领导人特别峰会通过视频方式举行（Reuters）

4月14日，东盟-中日韩领导人特别峰会举行，此次峰会是在新冠肺炎疫情在全球扩散的背景下举行的，会议由此次东盟轮值主席国越南主持，中国国务院总理李克强作为中方代表参与了此次峰会，同时也提出了中方主张。会议结束后各国一致通过了《东盟与中日韩抗击疫情领导人联合声明》，再次强调了在疫情扩散的环境下，各国团结一致，一起对抗新冠肺炎疫情。借此，我采访了中国外交学院战略与和平中心主任苏浩教授，解读此次峰会的历史意义。

世界正处在转折点 东盟和中日韩应该为升级“传统全球化”作出积极示范

我：4月14日东盟与中日韩（10+3）抗击新冠肺炎疫情领导人特别会议召开，这是继二十国集团峰会（G20）之后又一次多边会议，可以看出，随着新冠肺炎疫情的全球蔓延，各国已经开始寻求全球性的抗疫合作，你如何评价这次以区域性合作为基础的多边会议？

苏浩：我认为这次会议开得很及时。首先，新冠疫情正在全球爆发，各国目前还是各自为政，虽然中国向世界分享了经验并且提供医疗力量援助，但全球抗击疫情的方式主要还是以国家为单位。此前二十国集团峰会（G20）召开在先，并没有提出非常具体合作措施，而现在东亚国家的确有必要紧密联系，探讨10+3制度框架下，区域内的多边合作，共同应对新冠肺炎（COVID-19）疫情。

新冠疫情对国家、地区乃至全球的经济都造成了巨大冲击，东亚国家是联系紧密的经济合作体，产业链和供应链联系尤为密切，这些目前都受到了影响，经济发展、东亚经济共同体目标的实现也被疫情拖累。

所以，10+3国家的领导人坐在一起，除了讨论如何形成区域共同应对新冠肺炎的方式之外，还需要商量经济和社会的发展问题，这是非常及时且必要的。

从更宏观的角度来看，这次10+3特别峰会还有非常重要的意义。全球化正处于转折点，传统的全球化已经出现逆转趋势。西方国家贸易保护主义等逆全球化的行为给全球化造成了很大挫折，中国和东亚国家正在努力推动新的全球化，也就是以区域一体化为基础的全球化，推动形成以欧洲、非洲、北美、南美、东亚以及南亚等区域合作为基础的全球化，更立体的全球化。

过去西方国家主导下的平面全球化正在迷失方向，疫情中欧洲出现抢口罩物资的行为都是十分自私的。东亚国家应该率先在全球形成区域一体化，加强经济整合来适应新的全球化发展，这是一个积极示范。

我：目前为止，与会各国已经发表联合声明，展现出了合作抗疫的态度。疫情发展到现阶段，这应该是国际合作的一个积极信号，在你看来这种转变的主要原因是什么？对于下阶段的抗疫工作有哪些作用？

苏浩：各国已经意识到了，在疫情面前，没有种族、国家和边界的区分，这是全人类当下面临的最大挑战，单靠任何一个国家都无法成功阻击疫情，所以，只有采取实质性的多边合作，人类最终才有战胜病毒的希望。

这次会议各国都提出了应对疫情的具体方案，比如在区域内建立卫生公共医疗机制化合作，建立安全医疗合作研究中心、保持疫情信息透明、及时分享应对新冠肺炎的技术成果等等。各国在会议上应该就进行制度化合作达成了共识，后续会有具体安排。

疫情导致经济下滑成为全球最大挑战 供应链从中国转移成为一大话题

我：普遍认为，疫情对经济的冲击让各方坐到了会议桌前，中日韩三国对东盟国家来说都是非常重要的贸易伙伴，如何看待疫情对于区域经济一体化的影响，这次会议最重要的共识是什么？

苏浩： 中国是东亚所有国家的最大贸易伙伴，彼此之间的贸易关系十分密切，其中最关键的一环就是供应链，此外，中国和东亚地区的国家形成了一个巨大的市场，区域内的贸易量甚至超过了区域外。

疫情对市场和贸易都造成了冲击，各国人员往来减少、贸易活动放缓，商品不能及时交货，中国为了阻击疫情此前甚至按下了经济的暂停键，这些影响已经波及了区域经济的发展。疫情之下，各国开始反思对中国供应链的依赖，比如日本就开始考虑重新布局供应链，如此一来，区域经济的整体产业链建构势必会遭受负面影响，这次会议也就相关问题进行了讨论。

会议上，各国就如何巩固产业链达成了基本共识，减少贸易壁垒，为贸易便利化创造条件也都是会议的重点。可以看出，疫情加强了各国推动区域经济伙伴关系（RCEP）落地的意愿，这是本次会议的重要共识。

我：疫情会促使各国反思对中国产业链的依赖，其实产业链转移的话题在中美的贸易争端中就引起了广泛讨论，这次会议就整体产业布局做出了哪些安排？面对产业外移的担忧，中国应如何应对？

苏浩：产业链转移的问题不是现在才出现，近一两年来，特朗普以美国优先为口号，不断号召美国企业和其盟国将一些产业链从中国转移出去。此外，随着中国劳动力成本上升，的确也有一些产业从中国转移到了东南亚国家，但这是正常的经济活动。

中国是世界上生产要素最完整的国家，有着无与伦比的生产能力，有的国家可能考虑不成熟做了产业的矫正，但最后发现得不偿失，各国都在重新反思。

过去很长一段时间，美国产业向全球过度扩张，导致国内产业空心化的同时，北美区域制造业的建构也逐步弱化，从这个角度来看，美国号召制造业回归可以理解也有必要。

对于本区域的日本而言，提出了将高端产业从中国转回日本，以及部分转移到东南亚地区如越南等国，以此分散产业供应链。从日本国家利益的角度来看，也可以理解，但效果如何还需要进一步观察，因为也有人发现，转移出去之后生产成本反而比在中国时更高了，所以需要思考更合理的产业布局。

这一次的10+3峰会，各方可能提出了这个问题，即如何巩固现有的有效产业链和供应链。我认为，如何合理布局东亚整体产业链，认真落实安排，都是各方关注的首要问题。

对于中国而言，一定程度的产业转移，其实是低端产业的转移，这是由经济发展规律决定的，中国也没有必要过分担忧。因为中国有制造业和全产业链的优势，这一点应该自信，有的产业链是无法脱离中国的。中国应该利用这个机会，优化现有产业，这次会议提供了思考的契机，中国应该考虑建构一个更合理、更扎实的东亚产业链。

我：从中国转移产业是一种思考的趋势，对于中国来说，有哪些利和弊？

苏浩：**从中近期来看，确实有一些消极作用，**美国的经济部门已经开始提出制造业回归的问题，欧洲也有类似的想法，尤其是疫情照出这些国家基本医疗设施、防护物资的生产能力不足，所以它们肯定会考虑将相关产业转移回国内，加强自身的生产能力。

从长远来看，中国除了有全产业链的优势之外，还是世界上最大的市场，需要靠近市场的产业可能就不会选择转移，这些产业需要考虑中国优越的产业链条件和中国的巨大市场之外，甚至还会考虑与中国经济结构紧密结合。

全球需要一种合理、完整的良性产业布局，包含国家、区域以及全球这三个层面在内，中国也有能力和优势加入到全球产业链和供应链的布局当中。

我：在供应链调整的过程中，是否会增强东盟国家、东北亚国家与中国的竞争关系？

苏浩：疫情的冲击，让东南亚国家感受到更有必要与中国合作，在这次10+3峰会之前，东盟也召开了一次峰会，可以看出，东盟成员国单独应对疫情的能力较弱，需要中日韩等基础设施较为完善的国家的援助和支持。

应对疫情本身，东盟国家需要与中日韩合作，甚至需要直接的援助。中国在峰会上已经承诺给予东盟包括口罩、防护服等大量物资援助，这也体现了东北亚、东南亚国家在疫情面前合作的必要性。

另一方面，东盟虽然有十国，也在试图进入各自的市场，但客观来看，由于东盟是相对分散的区域，整合程度较低，所以经济上也需要与中日韩等国家合作，

前面提到，日本将一些产业转移到东南亚，实际上也不能彻底转移，原料还是要靠中国提供，东盟和整个东北亚国家的产业链是一个相对固定的整体，无法改变。

疫情的确让各国意识到产业链的重要性，部分产业中断会导致整体生产活动受到限制，这也是各国为什么要讨论整个东亚区域内产业链整体部署的原因，东盟国家实际上更需要与东北亚国家更好地进行生产上的连接、更好地形成合理产业布局。

我：联合国也就粮食安全发出了警告，称可能由于疫情扩散导致粮食减产。本次峰会上，菲律宾总统杜特尔特也特别提及粮食短缺的问题，在你看来，这次峰会是否提出了解决方案？

苏浩：粮食安全，特别是维持大米市场的稳定，也是峰会的一个重要议题之一。因为东亚国家一个共同的特点就是都以大米作为主粮，中国、越南、泰国、印度尼西亚和菲律宾都是世界上重要的大米市场供应国，中国还是世界上最大的大米进口国，同时中国也出口大米。大米涉及是民生问题，涉及到人民的口料问题，各国都非常重视。

由于疫情爆发，劳动力居家隔离会在一定程度上影响粮食生产，就像菲律宾所说，加上供应链受阻，粮食供应不顺畅，就会导致有些国家从国家利益出发，限制粮食出口，确实对地区粮食市场的问题造成消极影响，所以本次峰会将大米供应问题作为重要议题讨论。

关键在于东亚国家形成政策和市场的供应协调来稳定大米市场，就出口和进口问题进行协商，保证地区粮食供应顺畅。必要的话还需要探讨大米粮食储备等问题，就长远风险做安排。

面对杂音和抹黑  帮助他国也是帮助中国自己

我：对于中国向东盟国家提供防疫物资援助一事，其实存在不同声音，有人认为这体现了大国担当，是人类命运共同体理念的践行，但也有舆论，尤其是西方舆论将之解读为中国利用疫情输出影响力，以此谋求在国际舞台上的主动权，你如何看待这种分歧？

苏浩：从1997年10+3机制建立到现在，东亚区域合作已经进行了20多年。之所以这么长时间了，机制内部还存在一些磕磕绊绊，的确也有东盟国家对中国或日本主导的担忧，它们有疑虑，担心被中国控制。这种疑虑可以理解，甚至它们会寻求域外国家来平衡中国，都可以理解。

疫情出现后，东南亚国家也担忧中国利用机会强化对东南亚的影响力。从客观现实来看，中国和东南亚国家以及东北亚国家都是一个整体，是一个生命的共同体。区域内的人和社会紧密联系、不可分割，这次疫情也让人们看到，共同建设的必要性，中国可以在其中发挥更积极且正面的作用。

这次疫情中，中国向相关国家通过捐助和商业的方式提供了很多医疗物资，甚至向菲律宾、缅甸和柬埔寨等国派遣医疗队帮助它们对抗疫情，从中都可以看到中中国援助的必要性和重要性。这些行为都能帮助更多区域内国家理解与中国合作的必要性、以及看到彼此之间相互依存现实。

域外国家如美国挑唆中国和东盟的关系，掀起“中国威胁论”来制造担忧，这些其实都是舆论层面的事，并不一定就是域内国家实际存在的的担忧。

对于中国而言还是需要理解东盟国家的承受力**，在本次峰会中，中国遵守平等、互惠的合作基础，倡导以制度化、规范化的方式搭建合作平台，这些都体现了对东盟国家的尊重。**

2020新的世界秩序可能会出现重大的转折，有很大的不确定性。我认为，东南亚国家可能更需要和东北亚国家协调，来强化东亚区域的认同，这一点体现得很明显。东南亚看到中日韩正在强化合作，担心自身地位弱化，所以寻求强化东亚整体的合作。

现在的情形，在某种程度上有点类似于1997年东南亚的危机，彼时美国撤出造成东南亚金融危机，中国起到了整合作用，才形成了10+3合作机制，这是20多年前的经验，在这次疫情中，中国的作用又再度体现。美国的自私让他不再能在世界上发挥领导作用，很显然，疫情当中美国完全只顾自己的利益，所以东南亚国家也看出了，美国靠不住。东亚才是一个整体，需要进行更多合作，域外国家并不靠谱。

我：从中国的角度，如何理解人类命运共同体在周边的落地？面对不同的舆论声浪，中国应该如何应对？

苏浩：应对疫情的时候，中国也遇到了舆论战的问题。客观来看，中国理应从得到援助的国家中收获正面评价这也是十分必要的。应该思考，中国周边对中国意味着什么？

中国与东盟国家、东北亚国家是一个真正的区域共同体，无论是在生命、社会、经济、政治还是安全问题上，彼此都是紧密联系的整体，从这个角度可以理解，周边国家的发展对中国也是至关重要的，其中包含了中国的经济利益。

**创建与周边国家友好相处的环境，对中国的发展直观重要，****实际上对中国而言，帮助别人也是帮助自己。**中国过去就提出 “睦邻、富邻、安邻”的政策和“与邻为善，以邻为伴”外交方针，都是出于这样的考虑，让周边安全，让周边发展，本身就是中国的利益所在