驻美记者王冰汝：蓬佩奥与特朗普吃了顿饭，新冠病毒的称呼就改了 | 风向_风闻

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03-22

当地时间3月20日，凤凰卫视记者王冰汝专访美国国务院发言人奥尔塔格斯。其后与凤凰网对话时，王冰汝表示，奥尔塔格斯认为，中美外交政策并非零和游戏，各国在探讨新冠病毒来源时，需要完全的透明和责任，而不应该相互指责。

谈到在美华人境况时，王冰汝表示，目前华人囤枪现象很严重，除了疫情造成的恐慌，也有枪支法要修改的原因。疫情对中餐馆员工冲击非常大，美国有一种担心认为，美国即将面对的可能不仅是经济衰退，甚至有可能是大萧条。

以下为对话实录。

凤凰网：您在20号专访了美国国务院发言人奥尔塔格斯，能否讲述下当时的情景？都谈到了哪些问题？

王冰汝：这次专访的时间点非常敏感，正值美国国务院与中国外交部隔空喊话升级的阶段，也是美国和中国相互驱逐记者的时期，特朗普还连续四天把新冠病毒称为“中国病毒”，让中美关系火上浇油。就在我采访发言人一个小时前，她和华春莹还在推特上互怼，气氛相当紧张。

这次采访因为新冠疫情，美国国务院为了保持“社交距离”(“social distance”)，专门安排视频采访，形式上跟以前不同。

内容上，奥尔塔格斯态度是友好的，但措辞是非常强硬的，我们谈到了特朗普把新冠病毒称为“中国病毒”是不是有政治目的？蓬佩奥凭什么质疑中国的数据分享不透明？随着疫情在中国逐步好转，美国是否会考虑尽快重新恢复对华签证业务等等。

奥尔塔格斯表示，中美外交政策并非零和游戏，各国在探讨新冠病毒来源时，需要完全的透明和责任，而不应该相互指责。目前，我们仍然要求驻华使馆人员离开中国，这意味着只有很少很少的核心员工留在中国。当然未来什么时候我们能够恢复签证服务，我们能够让使馆的人员配备回到正常，国务卿蓬佩奥当然会宣布，我们会通知所有人。

凤凰网：奥尔塔格斯怎样看待特朗普称新冠病毒为“中国病毒”？

王冰汝：首先，她在整段采访中并没有使用“中国病毒”，而是用的Coronavirus；从特朗普修改讲稿也可以看出，美国政府的官方词汇还是新冠病毒。

在很多人看来，特朗普话锋突变，把新冠病毒称为”中国病毒”，是出于政治目的。其中有两层政治意义：第一是报复中国，这是在美国国务院召见崔天凯大使，蓬佩奥与中方通话完毕，双方对新冠病毒的来源互相指责后，蓬佩奥与特朗普吃了顿饭，后来就改口了。第二是出于选举目的，甩锅给中国。

这个问题上，我直接问奥尔塔格斯，是不是处于政治目的？她的答案当然是否定的，然后她进行了很长的阐述，一半友好，一半抨击。她说“中国有特殊的责任帮助阻止来源于中国的大流行病，我们支持中国人民，我们绝对没有指责中国人民。美国有几百万华人，我们在全世界与中国人民合作，还有很多机构和私营组织，我们还看到这次疫情中，中国医生才是真正的英雄”。

凤凰网：近期，美媒披露一些议员因疫情抛售股票，这件事带来了什么影响？

王冰汝：目前还好，两党的议员都有涉及。特朗普并没有因此而攻击民主党，而是很克制地说这些都是德高望重的议员，Richard Burr也自愿接受调查，自证清白。但是，Richard Burr曾在三周前，在私人活动中警告一小部分人，新冠病毒可能堪比1918年流感大流行，他却没有警告美国民众，这件事倒是使他受到了很大的舆论压力。

凤凰网：美国民众如何看待政府在此次疫情中的表现？

王冰汝：美国民众还是崇尚小政府的，目前各州政府的作用要大于联邦政府。他们也并不是寄希望于特朗普来拯救大家，因此对特朗普的批判主要是存在于初期，他低估了疫情。

但是从上周五，特朗普宣布美国进入国家紧急状态后，整个国家的气氛都不一样了。当然，来自民主党的批判仍然不绝于耳。但是ABC的民调显示，56%的美国民众认可特朗普对新冠疫情的应对。

凤凰网：据您观察，目前在美国的华人境况如何？他们有遭到歧视吗？

王冰汝：我自己身边并没有发生歧视的现象，可能是朋友都比较友好。特朗普把新冠病毒称为“中国病毒”后，好几个美国朋友还来问我加安慰我。

不过从新闻上，的确看到在纽约有华人被打的视频。具体原因可能还需要核实。但是确实，很多华人，包括我自己心里都有一个纠结：戴不戴口罩？戴了怕被歧视，不戴怕被传染。

凤凰网：媒体报道近期美华裔警察提醒华人囤枪防暴乱，真实情况如何？是否在华人群体中引起恐慌？

王冰汝：据说现在囤枪很严重，根本买不到了。我一位朋友说，特朗普宣布紧急状态以后，现在网上子弹已经买不到，所有供货都延迟，价格翻一倍。枪店里的枪支、子弹都卖没了。有一些小众的东西可能还有，子弹供应基本上架就马上没有。具体可以看我暗访美国枪店的视频。

凤凰网：美国的中国留学生目前情况如何？

王冰汝：很纠结，是去是留？最近收到了很多很多学生和家长的私信，问我该不该回国，留学来生活怎么办，学业怎么办？我觉得这个问题真的因人而异。考虑的因素包括：1. 学校政策。宿舍是否关闭？2. 回国过程中，能够承受多大风险？3. 回去身份有没有问题？美国现在已经暂停签证业务了。

很多马上面临毕业的学生基本上都留下来了，放假的学生如果学校关闭，没有去处也回国了。但是也有一部分滞留的，他们生活、学业、身份都面临问题。还有家长担心在美国是不是口罩和医疗物资不够，要寄来美国的。确实很多学生有这个需要，现在美国的UPS和Fedex都可以寄送。

凤凰网：特朗普称美国经济可能走向衰退，这会对在美国的华人企业产生什么影响？

王冰汝：这不仅是华人企业，所有的美国企业，乃至全球企业都会受到冲击。现在在美国有一种担心认为，美国即将面对的可能不仅是经济衰退(recession)，甚至有可能是大萧条(depression)。

虽然中国疫情好转，很多工厂复工，但是如果美国这边的需求跟不上，也会直接拖累中国企业。全球化之下，产业链环环相扣，没有任何个体能够独善其身。

凤凰网：您想对在美国的华人说些什么？

王冰汝：保持警惕，不要像美国人那样神经大条，不把病毒当一回事。我们应该学习国内亲朋好友的一切经验，加强防护，做好打持久战的准备。