袁国勇：先不要判断不会人传人，就先当做会人传人来处理_风闻

深圳卫视直新闻

03-19 08:07

独家专访袁国勇：不要回避真实，一定要面对真相

周三，香港大学微生物学系讲座教授袁国勇联同学系名誉助理教授龙振邦在香港《明报》发表文章，引起极大社会反响。

文章指出，单从病毒基因排序来看，COVID-19冠状病毒基因排序“未够新”，属SARS冠状病毒的姐妹，所以称之为沙士冠状病毒2.0（SARSCoV-2）。约75%之新发传染病源于野生动物，这次也同样如此。一只蝙蝠冠状病毒株（RaTG13）与武汉分离的冠状病毒极为相近，其排序高达96%近似，因此相信此病毒株为新型冠状病毒之始祖。

文章说，2003年SARS之后，中国明确禁绝野生动物交易。但是17年来，野味市场禁而不绝，而且愈趋猖狂。这次疫情暴发，“沙士（SARS）后没有雷厉风行关闭所有野味市场乃大错”，“欲战胜疫症，必须面对真相，勿再一错再错，诿过于人。”如果继续滥捕滥食野生动物、不人道对待动物、不尊重生命，为满足各种欲望而继续食野味，十多年后，沙士3.0定必出现。

深圳卫视&直新闻记者当天专访香港大学微生物学系讲座教授袁国勇。袁国勇在采访中表示，人类对野生动物身上的病毒从来没有适应过，所以当野生动物身上的病毒跳入我们身体内的时候，产生的伤害通常是大的。他告诫，经历过两次这么惨痛的教训后，希望所有中国人、所有老百姓都能改变一下食物文化和生活习惯。他又直指，我们国家的野生动物和菜市场的卫生、以及检疫、甚至整个的制度仍然尚未完善，这个也是很大的问题。

在谈及新冠病毒疫苗研发时，袁国勇称，一个疫苗需要很多资金、很多时间、很多精力。像SARS病毒，出现六个月之后就消失了。如果病毒不在了的话，从商业角度说，资金就很难再继续下去。这个是所有新发型传染病要面临的问题，也是这个行业很大的问题。而且即使疫苗研发出来，有没有能力在两三年内生产这么多的疫苗给全中国所有人民，这点是存疑的。

袁国勇指出，应对新发型传染病，最重要的是能够找到方法，令感染的人死亡率降到最低。这一点，这次疫症中国不少科学家都拼命寻找方法，他对中国能成功防疫，以及能有效减低疫症引发的伤亡，是非常有信心的。但是袁国勇同时也强调，目前最需要改变的是如何阻止病毒源头发生，这现在暂时来说是薄弱的一环。

袁国勇强调，必须尊重专业。当有人觉得不对劲，拉响警报，感觉有事发生了，先不要下结论他说的话就是错的，而是要仔细看清楚他说的话是否有实际的证据可以支持。一旦有人拉响警报，先不要判断不会人传人，就先当做会人传人来处理。一定要有这样的一个态度，才能有效阻止疫情的扩散。

袁国勇说到，开头我们有的地方做得不好，我们要承认的。不要回避真实，一定要面对真相。这样我们的国家会更加强盛，更加兴盛。我们要有个谦卑的态度，能面对自己的短板。

他又指出，现在能看到，美国、英国、欧洲等国家，都没有重视中国的疫情。虽然中国已经拉响了警报，但他们不觉得这是大事，所以现在他们的问题就很大。

他认为，在这件事里，无论是中国还是外国，都有做得不好的地方。当然双方也有做得好的地方，那就互相学习。

“我成天问自己，还有什么办法？还有什么方法能将疫情压制住？这个是我每一天、甚至是每个小时都会问自己的。”作为传染病专家，这是袁国勇想得最多的事情。

至于今天自己在舆论场被误解，甚至被骂被黑，袁国勇并没有说得太多，他说，我作为一个科学家，最重要的是先要面对真相。

“或许没人比我更爱国了。”

以下是专访实录。

深圳卫视&直新闻记者：今日您和您的学生有篇《明报》的文章引起了很大的反响， 17年来，从SARS到今天的新冠病毒，人们的卫生习惯、饮食习惯等仿佛都是在走老路，这对我们有什么启示？如果要改革，应该从哪方面入手？

袁国勇：17年前SARS冠状病毒引起一个大的暴发，当时全球有8000多人感染，700多人死亡，其实已经是一个很大的教训。但很可惜，过了17年后，我们国家的野生动物和菜市场的卫生、以及检疫、甚至整个的制度仍然尚未完善，这个也是很大的问题。我们知道75%的新发症传染病是由野生动物传的，如果我们不尊重野生动物的生存空间，我们捉了它们、宰杀它们、吃了它们，很容易将野生动物的病毒带到人类身上。

大家要明白一点，食用动物和人类相处了很多年，还有像猫、狗等宠物和我们关系也很近。食用动物多数会摆在农场，而我们（比如说农夫）和这些动物关系很近。大家同这类型的动物相处，无论是食用动物也好、宠物也好，人类都已经适应了这些病毒了。所以就算病毒有时候跳到人类身上，通常引起的问题未必这么大。但野生动物不同，我们一向和它们的距离很远。人类对它们身上的病毒从来都没有好好适应过。所以当野生动物身上的病毒跳入我们身体内的时候，产生的伤害通常是大的。我们通常捉了不同的野生动物摆在菜市场里面售卖，这些野生动物互相交叉感染，接着这些基因就会“洗牌”重组，或者产生基因突变，以致这些病毒不仅只在野生动物之间传播，还可以跳到人类身上，感染人类。而且还不止是这样，病毒甚至可以慢慢演变到“很有效率地”人传人。这个是SARS冠状病毒到今天的新型冠状病毒，都能看到的情况。

加上病毒刚刚跳到人类身上没多久，通常毒性会很强，死亡率会高一些。这次新冠病毒暴发，万幸的是死亡率没那么高，大约1-3%。但传染性非常高。我们能看到在2、3个月内已经有超过10万宗、超过3千人死亡。所以我们能看到当基数很大、传染性很强的时候，就算死亡率不是很高，但影响都是很重大的，造成的总体死亡人数是非常大的。

所以经历过两次这么惨痛的教训后，希望我们所有中国人、所有老百姓都能改变一下食物文化和生活习惯。我们要尊重野生动物的生命。我们已经有鸡鸭鹅鱼猪肉等食物吃了，不要再去食用野生动物了，更加不能将他们困在野生动物市场、或者普通的菜市场里。菜市场不是农场，没有一个生物安全的标准。当你闻到一个菜市场又臭、又有垃圾又有好多老鼠的时候，这个就非常之不正常，也是变成了疫症中心的主要原因。

所以正如刚才所讲，经过这次的教训，我们必须不能再有食用野生动物的习惯了。第二件事就是我们真的要搞好菜市场的卫生，别再传出臭味，别再堆积垃圾，别让老鼠出现。不然的话我们就会有很大的麻烦。

深圳卫视&直新闻：改革呢？能否通过立法来规管？

袁国勇：我相信人大已经通过立法来禁止食用野生动物，如果立法真的能落实，理论上食用野生动物这个习惯就可以改变。但暂时来说，我还没有听过有很好的法例来管制菜市场的卫生环境。这其实也是一个很大的问题。当菜市场遍地水渍，遍地家禽的粪便也好，其它动物的粪便也好，又臭又有老鼠还有垃圾的时候，这就成为了一个疫症的温床。这真的需要去做好卫生措施。是否经过立法程序、行政手段就能实现呢？还是要看政府方面怎么说。但基本原则是，菜市场不能传出臭味，有垃圾、老鼠横行和出现潮湿的现象。有这种情况的话就很不理想。

深圳卫视&直新闻：刚刚您提到宠物和我们距离很近，适应了病毒。但周一有一只弱阳性的宠物狗去世了，这只狗的死亡原因和新冠病毒关系大吗？

袁国勇：我不知道这只宠物狗过身的原因是否因为病毒，不过我相信这只狗受到了很低度很低度的感染。因为这只狗（检验出来）的病毒数量是非常低的。换句话说，这种病毒还没适应到在狗的身上生存。事实上，我们在实验室用狗的细胞腺做实验，用新冠病毒去感染狗是感染不了的。所以这只狗受感染的机率很低，它的死亡未必和新冠病毒有任何关系。

深圳卫视&直新闻：您和团队目前在积极研发疫苗，进展如何，难点在哪里？我们知道非典疫苗也只是停留在动物实验阶段。

袁国勇：当时（非典时期）我们做完动物实验后，就没有人再给我们投资了。原因是因为六个月以后，病毒就消失了，没有人再有兴趣了。你知道发展一个疫苗需要很多资金、很多时间、很多精力。如果病毒不在了的话，从商业角度说，就不是一个可以生存下去的计划方案，所以就没再继续了。这个是所有新发型传染病要面临的问题，也是我们这行业很大的问题。当病毒暴发时，政府扔了很多资金进去；病毒不见了、资金也就不见了。商业机构也一样，当病毒来袭，大家都抢着和你合作，病毒没有了，大家都不理你。这个很可惜，因为每隔一段时间，病毒又卷土重来。

我觉得整个世界的人口越来越多，整个交通越来越频密，人类食用动物的需求也越来越多大，所以这个新发型传染病一定会再发生的。现在全世界最主要的是两个病毒，一个是流感病毒，1997年的H5N1，2013年的H7N9，2019年的人类猪流感。然后就是2003年的SARS，2012年的MERS（中东呼吸综合征）都是冠状病毒。现在是第三次，也是冠状病毒。而现在这个冠状病毒和SARS冠状病毒在基因上有很多相似的地方。所以我相信不出十年二十年内，一定会有另外一次很严重的、全球性的疫情会再发生。

深圳卫视&直新闻：您之前说如果不防控，香港可能有140万人感染。防不胜防的话，那在您看来其实疫苗的生产是否真的这么重要呢？

袁国勇：事实上我们有没有能力在这么短的时间内，两三年内生产这么多的疫苗给全中国所有人民呢？这个也是值得怀疑的。你想我们连季节性流感疫苗制作的数量都不够一个亿，14亿人口连1亿的疫苗都做不到。那新冠状病毒有没有可能整出14亿疫苗给所有人用、去防范新冠病毒，我都觉得很怀疑。

所以我觉得最重要的是能够找到方法，令感染的人死亡率降到最低。现在很多中国科学家找到不少的方法，钟南山院士、李兰娟院士，以及武汉所有的院士都拼了命地找方法，如何能找到一些药物去减低感染死亡率、以及减低病毒的载量。我相信除了这是一个很好的方向之外，事实上这次的疫症暴发，很清楚地表现中国的科研实力很强。在这么短的时间内找到病毒出来，在这么短的时间内可以做到临床测试，还有在实验室找到的药物是否有用，我们这次很强。所以我对中国能成功防疫，以及能有效减低疫症引发的伤亡，是非常有信心的。

反而我觉得最需要改变的是如何阻止它（病毒源头）发生。因为如果能阻止源头的话，政府也不用花这么多资金去搞疫苗，去研发抗病毒药。这现在暂时来说是薄弱的一环。

深圳卫视&直新闻：那么找出零号病人和病毒发源地，对防疫情势来说还是很有意义的？

袁国勇：我之前说过，能够有最迅速的反应，必定要有专业自主。我们必须要尊重国家CDC，他们的医生看法，他们说的话我们不能随便不当回事。第二件事就是野生动物市场和菜市场的卫生环境。搞定这两件事，我们就不会有这么多问题出现，最起码也能减低病毒出现的机率。

深圳卫视&直新闻：那之前说找出零号病人非常关键，教授您是否认同？

袁国勇：我认同。如果我们所谓实时监测发挥了作用的话，应该能更早找到这个零号病人。但问题是，如果这个实时监测系统没发生（运作），那就不知道了。经过好多重调查后再找到他出来，可能就损失了一个月的时间了。所以很重要的是，必定要让实时监测系统能够正常运作。

当有人说，觉得不对路，拉响个警报，感觉有事发生了。先不要下结论他说的话就是错的，要仔细看清楚他说的话是否有实际的证据可以支持。一有人拉响警报，先不要判断不会人传人，就先当做会人传人来处理。一定要有这样的一个态度，才能有效阻止疫情的扩散。

比如现在能看到，美国、英国、欧洲等国家，都没有重视中国的疫情。虽然中国已经拉响了警报，但他们不觉得这是大事。所以现在他们的问题就很大了。所以我觉得拉响警报，即是当它可能是人传人先，然后慢慢找出这病毒的传染力有多强，这才能讲疫情控制的最好。但如果一早当未必是，结果是病毒“很有效率地”人传人，损失就很惨重了。

大家开头觉得中国做得不够快，但现在你看看，英国、美国、意大利，都做得不够快。所以我觉得全世界所有国家都应该有个同理心，别先指责别人，自己都未必做得那么好。这个也都是真实的。

中国有做得不好的地方，但外国也有做得不好的地方。大家要客观摆事实。的确中国有些文化不是那么好，像吃野味，菜市场可能没那么干净，但外国也有他的问题，他们不是没有。你看看外国对于个人卫生接触的这种文化，不戴口罩、不愿意将大型的社交活动尤其足球等赛事延期等等，结果都演变成好大件事。

所以我觉得大家同住一个地球村，无论是中国人也好，外国人也好，大家都要互相体谅才行。律己以严，对自己要求严格一点。的确开头我们有的地方做得不好，我们要承认的。不要回避真实，一定要面对真相。这样我们的国家会更加强盛，更加兴盛。因为我相信唯有面对真相，我作为一个科学家，最重要的是先要面对真相。而且我相信面对真相的话，自然我们国家就会兴盛的了，就会做得更好。

我们要有个谦卑的态度，能面对自己的短板。别的国家做得不好的，让他们自己面对。但是在这件事里，无论是中国还是外国，都有做得不好的地方。当然中国也有做得好的地方，外国可能也有比我们做得好的地方，那我们就互相学习。

深圳卫视&直新闻：我们普通人最担心的就是感染，您作为研究传染病学的权威，您这几个月来最担心的是什么？最有感触的是什么？

袁国勇：我是做传染病学的，我当然很希望能够控制住疫情的发展。所以当香港的感染数字突然上去，内地的感染数字突然上去的时候，我都会感受到很大的压力。我成天问自己，还有什么办法？还有什么方法能将疫情压制住？这个是我每一天、甚至是每个小时都会问自己的。

我会问自己，还有没有方法可以再做好一些？当然最近这几天最担心的是从英国、美国、欧洲等国回来香港的学生，他们会不会带病毒回香港，引起一个暴发？所以我现在烦恼的是，该如何隔离他们最合适？因为实在是没这么多地方可以隔离他们。我也在想方法，是否要帮他们做测试等等，如果做，在哪里做？哪一天做？等等，这些都是我现在思考的。