金灿荣解读美俄情报战：特朗普与情报部门矛盾重重_风闻

首发自@政委灿荣 微信公众号

（《军事制高点》0209-2）

**主持人：**其实网络战可能听起来我们还会觉得有些遥远，但是情报战确是近在身边，而且美国是尤其擅长此道的国家之一，所以相关的情况，我们还是要跟大家通过短片一起来了解一下。

**短片：**除了网络战，另一个隐形战场也不容小觑。前不久伊朗高级军官遇袭，就体现了美国情报部门的能力。

而特朗普在新年将至的时候，也送给了普京一份“大礼”。 据路透社消息，俄罗斯此前曾挫败了一起在圣彼得堡实施的恐怖袭击计划。为此，俄方感谢来自华盛顿的情报提醒，俄总统普京也亲自向美国总统特朗普表达了感谢。

虽然美国情报部门能力很强，但是美国总统特朗普却并不信任他们。早在2017年，**美国情报部门曾紧急撤回了驻俄“最高级别间谍”，原因竟然是美国总统存在重大泄密隐患，令潜伏在“敌后”的谍报人员随时面临被暴露的风险。****这名美国间谍在被召回前已经是在俄罗斯的“最高级别线报”，他甚至能提供“普京办公桌上的文件资料”图像。**美方表示，失去这种级别的眼线，美国未来数年对俄情报工作恐将陷入被动。

**主持人：**金老师，可不可以给我们分享一下，大家都看到短片都知道美国这个情报网非常地复杂，然后情报技术手段也是非常地先进，具体能到什么样的程度，给我们介绍介绍吧。

**金灿荣：**不能这么说只能相比对，相对别的国家比，美国的情报系统是非常好的。它时间久、综合国力强。那么俄罗斯就不错也不是孤零零的一支，所以美国及其盟友体系，情报能力应该讲，在世界上非常领先，这是没有问题的。但是我要强调另外一个情况，美国情报系统也不是那么无所不能，要真是那么厉害，就应该没有9.11了。另外，我记得有一次一个家伙跑到兰利，就是CIA总部把人给杀了，所以它这个管理我看也够呛。

**宋晓军：**还有斯诺登。

**金灿荣：**斯诺登跑了，把他们家很多核心情报偷跑了。它也经常犯错误，所以也导致现在“老特”好像对他们瞧不起，特朗普经常训他们，就弄得情报口，目前好像士气还比较低落。

**主持人：**其实我们再去对比这个情报战方面，美俄上面还有一个非常明显的区别，就是他们两国的总统对待情报机构的态度是完全不一样的，那具体的情况还是请小叶给大家介绍一下。

**小叶：**情报在国家对外和军事决策中具有重要作用，然而，美俄两国总统与情报界却有着截然不同的关系。

俄权威民调机构“全俄社会舆论研究中心”进行的一份民调显示，在国内外最知名的情报人员排行榜中，普京受欢迎度位列第4，同时有超过五分之一的民众希望自己的子孙后代成为情报人员。普京也一直对情报界有着深厚感情，还规定了世界各国少有的“俄罗斯军事情报人员节”。普京用人也喜欢用曾在克格勃共事过的同事，并将其放在要害部门，如联邦安全会议秘书帕特鲁舍夫、对外情报局局长纳雷什金、前总统办公厅主任伊万诺夫等。

反观美国，总统特朗普却与情报部门闹得不可开交。有评论称，除了民主党人，能跟特朗普一直纠缠不清的，就要数情报机构了。2017年5月，仅仅上任4个月的特朗普就开除了美国联邦调查局局长科米，导火索就是科米拒绝停止调查特朗普与俄罗斯的关系。2019年8月，也是因为在“通俄门”上意见不一，作为美国情报界一二号人物的国家情报总监和副总监同时辞职。此外，他还将情报官员的面对面汇报减少到每周两次。

特朗普与情报部门的分歧还体现上对外政策上。2019年1月，美三大情报机构共同提交的年度全球威胁评估报告，认为伊朗核协议正在发挥作用，朝鲜不太可能拆除其核武库，并且未提及美墨边境危机。这让特朗普大为恼火，连发5条推文批评情报机构“太天真”，“应该重回学校去”。

当前，特朗普身陷被弹劾困境，而最早曝出“电话门”事件的，正是美情报系统内部人员。看来，特朗普与情报部门的裂痕，短期内无法解决。

**主持人：**刚才这个数据当中有一个非常有意思的一点，就是这个俄罗斯人都很想去从事情报工作，金老师觉得这个意外吗？

**金灿荣：**坦率讲，我觉得还是有点意外的。因为情报部门充满了风险，当然它有点魅力，正是因为这种风险会吸引一些有浪漫主义的年轻人。如果要我猜测，我不能解释，我只是猜测是不是首先还是他们认为俄罗斯情报部门工作做得不错，在保护国家利益方面不错。而且现在总统就是情报部门出来的。还有呢，可能待遇还不错，那是要讲实惠的，所以它是很有吸引力的。俄国这个民族，它好像就爱国主义教育应该是非常成功的，某种意义上讲比大部分欧洲国家都成功。

**主持人：**刚才其实金老师还提到一个观点，就是美国的情报相比较大多数国家已经是做得很好了，但它不是无懈可击，不是没有问题的，宋老师觉得现在美国的这个情报系统它存在的问题是什么？

**宋晓军：**主要还是官僚体系，就是所有利益集团，所有的部门其实美国情报部门的中央情报局的利益集团的问题已经很多了，包括水门事件，掺合进去。就是所有的机构，如果它有太大的灰色权力之后，而且它又有占有庞大的资源，形成利益之后，它自己有它自己独立的东西。

就比如说像中东这种事，你们缺乏说波斯语、阿拉伯语的人，你又跟当地的人去来行贿，这样的话，你必须得要拿情报跟当地的人做，你比如说给一万美元实际上你自己又扣了2千美元，给人家8千，这种事多得是，所以这个就是它的问题，就是双刃剑。

**主持人：**其实你看美国和俄罗斯两大情报部门一个是中央情报局一个是克格勃都非常地有名，那如果我们把它拿到今天来做一个横向比较的话，您觉得这两者之间谁的水平更高一点，或者是谁的相对来说处于弱势一点，金老师。

金灿荣：我觉得这跟两个国家地位是基本上相称的，应该还是美方还是强势，是进攻方。俄罗斯方我觉得是单向有一些优势。美国等于是个全能冠军知道吧，俄罗斯是单项冠军，基本上这样。两个都不错。尽管，我们也会在网上看到一些传闻，俄国人在某个事情上得手，但是整体态势绝对是俄罗斯防守**，保护自己有限的国家利益，美国还是进攻。**

**主持人：**好的，那谢谢两位专家分享你们的观点，也感谢大家收看本期的《军事制高点》，咱们下期再见！