金灿荣：美制度成熟，频繁换人不会影响日常运作_风闻

首发自@政委灿荣 微信公众号

（《军事制高点》0209）

**主持人：**登陆《军事制高点》用数据透视真相，大家好，欢迎收看央视首档大数据军事节目，我是主持人李曈曈。演播室为大家请来了两位专家，一位是我们的国际问题专家金灿荣先生，您好。另外一位是我们的军事问题专家宋晓军先生，您好。欢迎两位参与我们今天演播室的讨论。众所周知2020年是美国的大选年，但是在去年的年末，特朗普却遭遇到了弹劾，与此同时他的团队其实日子也不好过，因为有很多的高官是纷纷离职，很多重要的岗位也出现了空缺，但是与此同时2020年俄罗斯的人事变动也会迎来重大的调整，那具体的经过是怎么样的呢？节目开始我们还是要先通过一个短片一起来了解一下。

**短片：**据参考消息网报道，近期美国国防部再次出现了“离职潮”。6名高官在一个月的时间里相继离职，这引起了众多专家以及学者的担忧。

事实上，这并不是美国国防部高官第一次出现离职的情况。早在2018年底，美国防部就曾爆发高官离职潮，但像这次这样整个国防部高层集体离职还是首次遇见，专家预计，目前美国正经历总统弹劾以及大选的特殊时期。发生这样的事情会对特朗普带来诸多不利的因素。

同时，在军事领域，也有一件让俄罗斯总统普京深思熟虑的大事，那就是在位7年的现任国防部长绍伊古将军，今年将迎来65岁生日，达到俄罗斯大将最高的服役年限，如今这一重要职位的人事变动，将成为2020年国际社会关注的重点之一。

而在军事领域之外，俄罗斯高层也出现了集体离职的现象。俄总理梅德韦杰夫宣布俄政府全体辞职，同时他被任命为俄罗斯联邦安全委员会副主席一职。普京指出，梅德韦杰夫向来负责提高国防能力和国家安全方面的问题，今后可以继续负责这些问题。

**主持人：**刚才我们已经看到了近期美国的高层，的确是有很多很多人员的变动，很多的重要的岗位到目前为止都是空缺的，所以先问一下金先生，您怎么来看待这种高层岗位空缺，尤其是现在我们觉得美国的这个政策非常地不稳定，到底跟这个岗位空缺有没有一定的关系？

金灿荣：这个很大程度上是跟现任总统特朗普先生的个性有关，他属于一个反建制派人物，他对原来的建制就不太尊重，所以他就觉得这些官员可有可无，没有更好。当然他其实还是服气的，因为美国制度本身非常成熟，有没有这个部门的一把手官员，对日常的运作没什么影响，因为美国很多事都是局长做的，部长有没有，没什么关系。

所以他就有个服气在这儿，就是制度成熟。换了个制度不成熟，高度依赖个人的体制，他在玩不转的，政策变动这么频繁，在美国历史上是比较罕见的，所以能不能这么说，短期来讲，由于美国的底子厚、制度成熟，他这一套打法频频换人好像问题不大，长期来讲，我觉得里面肯定是有隐患的，它不是一个好事。

**主持人：**那宋老师怎么看这个问题，您怎么看美国重要岗位人员频频地流失？

**宋晓军：**我觉得当然他也是在调整，咱们再稍微正一点说回来，就是2017年底就从军事的角度讲，他推出了国家安全战略、大国竞争。2018年初推出了大国竞争的国防战略，那么通过这一次的苏莱马尼这件事情我们可以看出，大家现在媒体都说是特朗普决策的，至于未来的真相是什么，我们不知道。

这个完全是跟它的大国竞争战略出轨出得有点远，因为伊朗并不是大国竞争战略的两个主要目标，既然国防预算都已经拨下去了，完后大家官僚阶层按照国防预算去来制定针对大国的这个相关的配置，突然又把兵调到中东去了，我们注意到，本来82空降师是要2月份就参加欧洲防卫2020演习的，现在一下把4千人又要调到中东去，那么这样的一个状态，我就觉得可能跟他没有更合适地对他的政策进行纠偏的这个人员，包括智库，能说服他。那么2020年，看一看他是不是能把他掰回来，或者他自己通过三年多学习，是不是成熟了，这个我们再下一年再看。

**主持人：**其实跟美国的这种高层频繁地换人做一个比较的话，俄罗斯的这个人事的变动几乎可以用稳如泰山来形容了，那美俄之间这种高层人事变动到底是怎么样的，接下来我们还是要请小叶给大家梳理一下。

**小叶：**知名智库布鲁金斯学会发布了一项报告，报告称在特朗普上任时的短短32个月内，政府高层78%的职位出现过变动，其中31%的岗位不止变过一次。美国白宫办公厅中有65个要职，如今这65个职位中有51个已经易主，其中16个职位已经换过两次甚至更多。CNN甚至总结出了“黑色星期五”的人员流失规律。比如白宫发言人斯派塞走得那天，7月21日是个周五；白宫幕僚长普利巴斯走得那天，7月28日是个周五；史蒂夫·班农走得那天，8月18日是个周五；国安顾问戈尔卡离职的那天，8月25日也是个周五；特朗普责令国务卿蒂勒森离职的日子是3月9日，还是个周五。于是内阁中就有了一个“黑色星期五”的说法。

而俄罗斯这边，相对则要稳定得多，从2000年普京就任总统开始，俄罗斯的军政核心权力圈真正的“洗牌”很少，俄国防部长绍伊古已在位8年，俄外交部长拉夫罗夫更是已经在这个位置上干了16年。

**美俄两国高层官员稳定性方面的差异，也导致两国在军队领导力、政策延续性方面迥然不同。**美国频繁换将似乎符合特朗普的多变风格，但实际上却反映出他与官僚体制之间的裂痕不断加深，政策也因频繁换将不断调整。在2019年的几个月内，特朗普先后任命陆军部长埃斯珀为国防部长、陆军参谋长米利为参联会主席，导致陆军高层大换血，陆军一些长期发展规划受到影响。反观俄罗斯，由于军方领导层的稳定，其长期发展规划得到有效执行。

西方军事评论家普遍认为，2011-2020年的国家军备计划是俄罗斯历史上第一个成功的军备计划，帮助俄罗斯军队赶上1990年代经济崩溃造成的军备不足，在武器装备现代化方面取得了长足的进步。俄罗斯和美国的差别总结起来就是：“铁打的莫斯科流水的华盛顿”。

**主持人：**不过这个铁打的莫斯科在2020年好像也要迎来重大的人事变革了，包括现在有一个热门人选，就说到这个国防部长绍伊古，因为他在这个职位上已经干了八年的时间了，所以他很有可能会有新的人选来接替他，那您认为谁是可能接替绍伊古的人。

**金灿荣：**这个俄国这个政治其实是黑箱政治，不太好猜的，我想它的几个指标，第一还是忠诚吧，要得到普京总统完全的信任。第二，得表现足够的能力，要有决断力。俄国应该讲，它那个靠军事打天下，它等于是个跛脚军人嘛，一个腿短的，经济，一个腿粗的，军事。**俄罗斯****要做世界大国主要是要靠军事，**所以它得用好军事天才，但具体哪个人选，坦率讲现在很难猜测。

主持人：刚才美俄之间的较量有很多种，我们首先探讨的是在人事上的一些变动。那接下来我们要跟大家一起关注的是美俄在网络战上的一些较量，先通过一个短片来了解一下最新的情况。

**短片：**据美国“防务新闻”报道，美国网络司令部在5年的时间里，不论是资源、人力还是预算开支上，皆获大幅增长，预算已超过5亿美元。一切迹象表明，美国力图将网军打造成美军中的超级力量。美国国防部曾表示，美军网络司令部下属的133支“国家网络任务部队”已经全部具备初步作战能力。专家们认为，美军网战部队规模相当于七个101空降师。

而俄罗斯网络战部队的特点是重实战、经验丰富，有过多次交战胜利的纪录。美国的一份绝密文件评估称，俄是美国在网络空间最老辣的对手。俄网军通过多次实战,将网络攻防战由概念设想转变成实践操作。据俄罗斯通讯社报道，近日俄军方成功完成了外部“断网”演习。有评论称，俄罗斯断网试验的成功，会是近几年对全球网络安全格局产生最大影响的事件之一。

**主持人：**刚才在这个短片当中，其实我们看到就是好像美国在最近的几年当中，的确是很重视网络战的发展，金老师觉得网络战现在在美国无论是在政治在军事在科技领域到底扮演的是什么样的角色？

金灿荣：美国应该讲是属于网络超强国家，强国都不是很合适，超强。因为网络、internet是从美国产生的，然后蔓延到全世界。因为它网络好，所以它这个网络的依赖性特别大，所以一旦人家把它网络攻破，操纵它，那它损失比别人大。你对塔利班就不能用网络，人家没网络，电都没有。

**主持人：**不对等。

**金灿荣：**不对等，你是后现代高度依赖网络，人家前现代，骑毛驴，那个打法是不一样的，所以美国它特别重视网军，然后第一个建军，而且现在规模也应该相当大，而且我估计它进攻能力应该是最强的。它不仅防守很好，进攻能力很强。它以前搞伊朗也是这样的，搞那个震网，就把人家那个网络里面关键的东西给烧了。

一个国家在未来的虚拟空间占有如此大的优势是不正常的，它完全取决于它自己的良心，它自己的约束。但是现在看来美国做事越来越没底线，这非常危险。对别的国家启示是什么呢？可能得加强一定的网络的独立性，我看俄罗斯最近2019年底就搞过一个那个叫断网测试，那个应该就是安全考虑第一，可能别的国家特别是大国可能也得做一些准备吧。

**主持人：**其实在美国大力发展它这个空间技术的时候，我们看到有一个现象，就是它以前可能网络战演习的地点会选择在国内进行，但是现在好像很多网络战选择演习的地点变到了海外，比如说像爱沙尼亚这样的国家，宋老师觉得这个地点的变换有什么样特殊的目的吗？

**宋晓军：**因为美国推出这个大国竞争战略之后，一共有三个部分。第一个部分，只是把美国军队打造成杀伤力更强的军队，因为要跟大国打了，结束20多年的反恐战争，反恐战争，第二块呢，就是强化盟友关系。第三块，就是发展新伙伴，这是它整个2018年1月19号推出国防战略的三步走。那么这样的话简单地说它需要大量的盟友。虽然美国自己可能网络防护可能做了很多工作，但是你要依赖盟友，盟友这块出了问题，因为网络都是联着，一下就塌下来了。

所以从军事安全角度来讲在网络空间的军事安全，那么它现在的重点是要把相关的网络的这些网络战的东西，无论是进攻还是防御，向盟友和新伙伴这方面扩展，通过演习的方式，最后争取在北约或者说它整个的推行大国竞争战略整个过程当中，把所有的盟友和伙伴拉上它的未来的虚拟空间的作战的战车，而且这一步，在未来甚至比很多硬件比如坦克飞机大炮还要重要，因为我们知道，未来在虚拟空间的这个作战，实际上可能它的地位是有一个跳跃性的上升在整个作战过程当中。

**主持人：**其实在网络战这一块，我们看到美俄之间其实还有很多很多的这个较量和博弈，那具体的情况我们还是请小叶为大家介绍一下。

**小叶：**近年来，网络空间日益成为大国博弈的焦点。据网络安全公司统计，与2018年同期相比，2019年上半年全球发生的数据泄露事件及数据量均增加了50％以上，被泄露多达41亿条。在网络安全公司的技术测试中发现，美国受漏洞影响的网络设备数量约占全球34%左右，且均为重要信息系统。而俄罗斯重要信息基础设施遭受网络攻击的次数，从2017年的24亿次增至2018年的43亿次。但即使这样，俄罗斯在网络战方面也是很有自信的。2019年初美国皮尤研究中心的一项调查显示，俄罗斯是仅次于以色列的第二自信的国家，63%的俄罗斯人认为他们已经为大规模网络战做好了准备。与此同时，只有53%的美国人和46%的英国人认为自己的国家做好了准备。

围绕网络空间主导权和控制权，各国展开了激烈角逐，世界主要国家均分别成立了网络作战部队，并不断加大投入。在最新通过的2020财年国防预算中，美军计划在网络战建设方面投入96亿美元，比2019财年预算增加15%。放眼全球，预计在2018-2025年期间，网络战市场的增长率将超过18%。到2025年，全球网络战市场预计将达到918亿美元。

**主持人：**刚才我们已经听到在全球范围当中  网络战的一个发展的速度和态势，问一下宋老师，您觉得俄罗斯在这个网络战当中，它现在扮演的这个角色或者它处于是一个什么样的水平？

宋晓军：我觉得俄罗斯可能从战术上有一些绝招，因为我们知道，大家有用过一些俄罗斯比如说杀毒软件，卡巴斯基什么的，就是它会有一些编程的，因为它的数学好，这个是没办法。它会有一些绝招。但是我们说所有的全球的网络的基础设施的硬件里边的原理部分，就最核心的部分，相当于黑匣子的部分基本都是美国人在设计的，软件也有很多，那我们日常用的办公软件，包括俄罗斯普京的照片里边都用的windows。

这样的话，基本美国对于俄罗斯来说，是俄罗斯看不见美国，美国看俄罗斯是全透明的，这样的话俄罗斯它可能更多是在防御性的，就像刚才金老师讲的，它做了一次断网的试验。就是把那个维持运转的最基础的这一部分断掉，完后模拟在所有的网络环境遭攻击的情况下，它还能维持这个国家还能转，就是俄罗斯可能还处在一个防御的阶段。