转：古人吃野味没事现代人却出事？因高密运输/销售导致病毒杂交变异_风闻

04:47 2020-2-19纠错：复查了一下关于丹麦的新鲜饮食提高精子成活率的说法，发现有错误（已删除吃鲜活食品提高精子成活率的说法），是谨慎饮食提高精子成活率

http://www.sohu.com/a/324516749_105069

谨慎饮食是(鸡肉、鱼类、蔬菜、水果、水)；其次是广义素食(蔬菜、鸡蛋、豆浆)和Smørrebrød（丹麦语三明治的意思）饮食(冷加工肉类和鱼类、全谷物、乳制品)；最差是快餐饮食(红肉与加工肉类、脂肪、糖、甜味能量饮料、精制谷物)。

********以下是上次的内容。

今天看了知乎前P3实验室工作者“夏渔冬猎”的专栏文章，为什么别人吃野味却不得病，而我们吃野味却搞出SARS和新冠肺炎？（https://zhuanlan.zhihu.com/p/104096612），有所启发。

新冠病毒爆发后，一堆公众号跑出来要么抨击国人愚昧，吃野味不要命；进而抨击中医愚昧，吃蝙蝠感染病毒，还编出了看古书，信偏方吃蝙蝠止咳，结果染上冠状病毒死得更快的段子。知乎上一堆这样传的。

当时看得就非常反感，虽然吃保护动物不对，但如此肆意嘲讽古代人愚昧也感觉很反胃。然后今天搜索病毒不是从P4实验室泄漏的论据（好在亲友群里辟谣用）的时候，意外看到夏渔东猎写的文章，对于病毒泄露说，他就反驳，根据评论区里的一些人提供的线索，台湾P4实验室就发生过Sars泄露，国内也发生过P3实验室的Sars泄露，但因为是有详细操作记录（免得把成千上万的样本搞混），都是能查到源头并且及时处理好，没有造成大范围影响的。

接下来发现他还写了上述文章，专门反驳吃野味更危险的简单结论，其中有这样的论据：

【1999年在马来半岛导致一百多人死亡的尼帕病毒来自蝙蝠感染的家猪。2012年和2015年两次袭击沙特和韩国的中东呼吸综合症（MERS）起源于饲养的骆驼，死亡率是SARS的三倍多。1994年和1999年的亨德拉病毒由家马传播。天花、麻疹、肺结核都来源于人类养殖的牛，炭疽病源自牛马羊。

口蹄疫来自牛羊猪，还有猪流感，还有白喉、百日咳、腮腺炎、斑疹伤寒，还有各种版本的禽流感走马灯，还有疯牛病，还有不计其数的寄生虫病……

再想想以前的欧洲人和印第安人。欧洲人大量养殖来获取肉蛋奶，印第安人没有养殖业，主要靠狩猎获得肉食。如果吃野味容易导致怪病，照理应该印第安人身上各种怪病，没有免疫力的欧洲人一登陆美洲，应该会被印第安人的病搞死一片。

然而事实正好相反：印第安人的致命传染病比欧洲人少得多，而欧洲人带来的各种怪病搞死了很多美洲土人（大多数死亡的印第安人死于欧洲人带来的疾病，而不是枪炮。有人认为疾病导致的死亡占当时印第安人死亡人数的90%以上）。】

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他还找了个10多年前的论文：http://www.cidrap.umn.edu/news-perspective/2003/10/chinese-animal-traders-carried-antibody-sars-virus

【在追查SARS病毒来源方面有新发现。广东省防治非典科技攻关小组的流行病学专家自本月4日起向市内508名野生动物批发市场人员，进行冠状病毒血清抗体检测，发现其中66人呈阳性反应的占13%，当中以曾接触果子狸、山猪、兔、蛇的人员占多数。野味经营者呈阳性反应的比例比一般市民高出两倍。

 深圳疾病预防及控制中心近日亦针对野味经营者进行调查，发现其中五人感染SARS病毒后未有出现明显病征，体内却出现病毒抗体，情况有别于SARS患者痊愈后产生抗体。5名染病者之中，一人以贩卖禽鸟类为主，其余四人主要贩卖野兔、猫等。他们在自己完全不知道的情况下感上病毒，又在没有任何明显病症的情况下自然痊愈。五人现时并无传染性。 

这一发现显示，从果子狸等动物身上传给人类的冠状病毒实际上比在人类之间传播的冠状病毒杀伤力要弱。深圳疾病预防及控制中心的研究人员在报告中指出，冠状病毒从动物传给人后发生了变异，结果是对人类更加致命。】

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这基本解释了，为啥古代人也好，现代云南人也好，越南人也好，吃果子狸没事；甚至帕劳群岛上的人吃蝙蝠几千年也没事？因为打猎时，接触过一些野生果子狸，或蝙蝠身上携带的低毒力的原始冠状病毒，反而有抗体有免疫力了（等于变相接种过减毒活疫苗）。

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那为什么广州人、武汉人反而吃了有事？坏就坏在高密度运输和销售上了！从搜狐网上的旧新闻可以看到，果子狸不管是野生的，还是养殖的，运输途中的密度是非常高的：http://news.sohu.com/2004/01/06/55/news217985533.shtml

这种运输活动，以及运到野味市场销售的活动，可以把一个甚至多个地区的野生或笼养动物，快速地集中在一起，让各地动物身上因为蚊虫、苍蝇，括蝙蝠传播过去的各种细菌，病毒，当然也包括低毒性冠状病毒，有机会互相接触到……

然后可以杂交（当然学术上病毒不叫杂交，叫重组，可能算复制过程中的基因片段互相漂移吧）、重组出毒性更强大的超级变种，这样就出事了。

而且运输、销售前的养殖过程中，押运和销售的人与动物接触，把病毒在人和动物之间来回传播，交叉感染，也就容易让具有人畜共感特性的病毒和细菌，产生对人有强感染性的变种。

哪怕动物不是野生的，只是养殖的猪，鸡鸭，也会有H1N1禽流感出现的，美国那种活鸡活鸭都不能在城市里宰杀的体系都要出现禽流感，何况我国这样的允许在市里面销售，宰杀活禽的体系。

言归正传，当病毒感染到人身上后，由于城市人口也是高密度的，也容易出现交叉感染和重组现象，因此进一步出现毒力更高的变种也不是不可能的。

所以古人吃野味没事，现代人吃不行，因为太规模化了——现代人就算是规模化吃鸡鸭也是有风险的了。在动物饲养行业从1959年开始投放青霉素开始，滥用抗生素在全球都产生了耐药性问题。而3分之1的细菌和病毒是人畜共患的。

（图片来源：http://news.medlive.cn/pul/info-progress/show-84265_145.html，深色的就是滥用抗生素的，这么看我国的情况居然不算最糟。）

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一种解决办法欧美已经向我们展示了，尽量在远离城市的地方宰杀畜禽，不管是否养殖，然后速冻了再运输过去给人吃……（付出的代价最多就是精子成活率下降嘛，可能也不止这一个因素，毕竟谷仓老鼠实验证明哺乳动物养殖密度高了精子成活率自己就会下降的）。原文作者也是这个思路。

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个人则有另一些想法，一方面减少大城市的人口密度，提倡城镇化而不是城市化，养殖业也向用茶皂素、天蚕素抗菌肽，蟑螂粉几丁质等非人类使用的抗菌药物的方向发展（当然避免养殖密度过大也是，但这会提高成本啊，难……我们现在的去世就是一出现猪瘟，反而去怪散养户不够规模化，检疫不方便，整个就是反着来的。实际各地自给自足分散化养殖和供给可能还减少风险）；

另一方面按美国生态学家杰克·吉尔伯特的设想，主动繁殖益生菌、中性菌、噬菌体之类的有益病毒，向医院投放；他甚至尝试做成玩具，向实验动物投放，以后打算向宠物投放，最后向人类投放……好用良性微生物生态圈替代恶性的有害菌或病毒的生态圈：

https://huanqiukexue.com/a/qianyan/shengwu__yixue/2019/1118/28938.html

进而减少现在越来越离谱的消毒杀菌作业，他认为，仅在美国，每年会发生大约170万起与此（环境压力杂交出来的耐药菌）相关的感染，以及9万起死亡事件。

目前在我国已经有一些养殖户尝试用益生菌替代常规药物做鸡的开口药了（当然疫苗也会用的）。

不过这些措施都会增加社会成本，使物价上涨吧？能否真正实施很难说……哪里有谴责谴责祖先愚昧，中医弱智，习俗愚蠢来的方便省事啊~~