尼泊尔前总理：没有任何国家有权插手香港事务-陈建成、贾拉·纳特·卡纳尔

【编辑/观察者网 周远方】

今年11月21日，以“开放的中国与世界”为主题的第十二届国际跨国公司领袖圆桌会议在京开幕，尼泊尔前总理、尼泊尔共产党领袖卡纳尔（Jhala Nath Khanal）应邀出席会议。期间，中国天空宽频电视台董事长陈建成先生对卡纳尔先生进行了专访。

双方就近期中美贸易战对全球化进程的影响、中尼关系、尼泊尔经济建设发展道路、尼泊尔在中国与南亚关系中的角色等问题进行了深入探讨，访谈尾声时，卡纳尔先生就近期美国等外部势力插手中国香港事务的问题明确表态，表示没有外部势力有权干涉香港的内部事务，只有中国香港特别行政区政府有权管辖其内部事务，并表示“一个中国政策”是尼泊尔的长期基本国策，为该国所有政党共同遵循。

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**陈建成：**参加这次会议时，我发现您会成为中国人民的明星，我们非常欢迎您。

自从习近平主席访问尼泊尔之后，包括总理在内，许多中国领导人和企业家都越来越了解尼泊尔，越来越有兴趣与尼泊尔合作。与两年前我访问您时相比，似乎世界形势以及中尼合作关系都有了比较大的变化，你能否评论一下，在新形势下，你怎么看待两国之间的关系？

**卡纳尔：**是的，中尼两国是山水相连的近邻，生态系统、文化体系，许许多多事物把我们联系到一起，自古以来，两国关系就非常友好，我们的许多祖先和老一辈领导人共同缔造了这样的关系。中尼两国1951年建交以来，两国关系持续友好，稳步推进了在不同领域的关系和合作。

尤其在习近平主席去年10月到访我国之后，两国关系更趋融洽。我们签署大约20个协议，这些协议给尼泊尔人民留下了深刻的印象，我们希望通过两国合作，尼泊尔会从中受益。

我们与一个繁荣大国达成协议，尼泊尔将从中受益，我也非常荣幸能够代表尼泊尔，与习近平主席签署协议，并确保协议的落实。

**陈建成：**这次您到中国来参会，许多中国的大企业，以及世界500强企业的领导人都在现场，许多人做了很多不同的演讲，提到中国和世界的开放，以及在中国的机会，也有人谈到全球化问题。与此同时，中美两国现在存在贸易战，这也许改变了全球贸易形势。请问您怎么看待当前的全球局势？

**卡纳尔：**实际上全球化是一个伟大的进程，从很久以前就开始了，这个进程一直都在持续发展中。尤其到了21世纪，全球化的速度越来越快，正如习近平主席所说，全球化是一个不可逆转的趋势，就像世界上的许多大河奔流不息一样，这是一个客观的过程，没有力量可以打断，没有任何力量可以强行终止全球化的脚步。

特别是当今世界，每个国家都需要多边主义，只有美国政府大肆推行保护主义政策，贸易保护主义是当前全球化进程的主要障碍。中国始终是多边主义的主要倡导者，所有大陆，所有国家都在走多边主义的道路，世界必须这样多样化。

许多与会嘉宾的演讲让我们相信，全球化的进程正在进行中，没人能阻止这样的进程，每个人都在说，支持全球化，实际上这是时代的需要，这是时代的列车，也是不可逆转的潮流。

**陈建成：**是的，如你所见，在中美贸易战开始之后，中国推出一系列新的政策，展示对世界更加开放的姿态，比如说，上海进口博览会已经办到了第2届，这也意味中国对世界正在越来越开放，虽然世界上仍有一些抵制全球化的势力。因此在形势变化中，尤其是习主席访问尼泊尔之后，贵国包括您这样的领导层和政府，是否也在中国，为贵国人民找到一些机会？

**卡纳尔：**是的，中国的改革开放政策已经实施了40多年，在这一时期中，中国已经取得了很大的发展。与此同时，全世界也从这一政策得到了很多好处，特别是许多发展中国家也获得了很多好处，尼泊尔也是一样。中国领导人访问尼泊尔，尼泊尔人也访问中国，我们达成了很多协议和援助，我们的经济在朝正确的方向发展，我们也在尝试发展独立自主的经济，独立自主的文化。

我想特别强调，习主席最近的一次访问，推动了跨喜马拉雅互联互通（trans-Himalayan connectivity），两国正在联通公路、输电线、通讯线路等等。

我们想打造真正意义上的互联互通。习主席也承诺帮助尼泊尔开通一条铁路，这对我国来说是前所未有的，我们是内陆国家，以前只对南边的印度开放，但是向北面开放是我们的权利，但是北方有巨大的喜马拉雅山，要达成连接有一定难度。如果我们想要真正的互联互通，障碍确实是存在的，但我们会通过一条新的道路，通过中国这条路走向世界，这会是全新的愿景。因此，习主席对尼泊尔的承诺，惠及了尼泊尔全体的3000万人民。

习近平今年10月访尼期间会见尼共领袖普拉昌达（中）、卡纳尔（左），图源：尼泊尔ABC新闻

**陈建成：**刚才您谈到，中国承诺帮助贵国发展基础设施建设，包括电力设施，通讯设施、互联网，特别是铁路的互联互通，那么我想问的是，贵国政府有没有一些政策来推动这些计划？

**卡纳尔：**事实上，我们必须发展我们的基础设施，比如建东西向的高速公路，我们已经在平原地区建了一条东西向的高速公路，另一条类似的东西向高速公路，也将开工，这条公路中国也会帮助我们建设。另一条东西向的高速公路，从Elin地区出发的，也是中国已经在帮助我们修建。

在习主席的访问中，我们目前为止还确定了三条经济走廊，分别是戈西、甘达基和卡纳利三条南北经济走廊，这都是目前为止已经同意的，中国会帮助尼泊尔建设的基础设施。与此同时，中国的吉隆将连通尼泊尔首都加德满都，由加德满都再连通至博卡拉（Pokhara），再到蓝毗尼（Lumpini）。

**陈建成：**啊，这条路线对旅游来说非常好。

**卡纳尔：**是的，我们会建成非常好的道路网。与此同时，我们也会进行电子网络的连接。我们还要建设两座新的国际机场，一座在博卡拉（Pokhara），另一座在蓝毗尼（Lumpini）。我们一旦建成蓝毗尼机场，全世界的人们就能够直接来到蓝毗尼。

你来自中国，你也知道，蓝毗尼是佛教圣地，中国有那么多佛教徒，超过5亿，他们也能够直接来蓝毗尼，这就打开了一幅新的愿景。

我们正在努力打造这种层面的互联互通，在这一过程中，我们两国之间的关系和合作会得到深化和拓展。

佛祖故乡蓝毗尼，图源：俄罗斯卫星新闻网

**陈建成：**或许我们应该考虑从顶层去设计尼泊尔的旅游业，我们应该把交通基础设施，水电站，公路建设都通盘考虑，还有旅游设施和酒店，甚至餐馆都应该考虑中国游客的口味。也许只有通过这样的顶层设计，我们才能为大量投资创造巨大机会。我想知道你们在旅游文化方面有没有顶层设计，将喜马拉雅山的美景和佛祖家乡的文化联系起来，你也知道中国的人口基数非常大，这样的话，他们可能能够更多的来到尼泊尔旅游，去了解佛教文化。

**卡纳尔：**是的，你知道尼泊尔本身也在发生快速变化，在2006年我们国家发生了一次巨大的革命，消除了无政府状态，在人民的要求下，我们建立了尼泊尔联邦民主共和国，10年后我们制定了一部新的很好的宪法，根据这部宪法，三年前我们在中央、省级、和地方进行了选举，现在，在中央、省级和地方都成立了新的政府，我们党在各层级都占多数，因此我们党领导着整个政府。现在我们党执政稳定，我们提出的口号是“幸福尼泊尔人，繁荣的尼泊尔（happy nepalis prosperous nepal）”。

我们国家已经制定有5年计划和25年计划，这已经开始实施了，在25年内，我们要达成“幸福尼泊尔人，繁荣的尼泊尔”的目标。为了这样的目的，我们首先必须发展我们的基础设施，我们必须开发我们的水资源。我们有非常丰富的水资源，尼泊尔的淡水资源在全世界排名第二，因此我们能够建设总量超过10万兆瓦的水力发电站，而目前的开发量只有不到潜力的1%。所以我们这方面有着巨大的发展潜力。

在这方面我们将引进许多国际投资者，尤其是来自中国的投资。

此外尼泊尔能够成为原生态旅游目的地有两大原因。首先，全球十大高峰，里面有8座就位于尼泊尔（及中尼边境），珠穆朗玛峰就在尼泊尔，因此许多增加爱好者曾经来过尼泊尔，中国也有很多登山的爱好者，他们也可以来尼泊尔登山旅游；

第二，尼泊尔信仰佛教，所以中国的许多佛教徒也经常来尼泊尔，位于蓝毗尼的国际机场建成之后，成千上万的中国游客可以直接到蓝毗尼旅游，实际上蓝毗尼有非常好的发展潜力。

与此同时，我们将着力发展农业、教育、卫生等事业，在这一过程中，我们邀请中国、印度和其他国家的国际投资介入，慢慢地，最终尼泊尔将获得经济发展，当前我国GDP增速为7%，这是一个很高的速度。我国的经济从各方面看，都会得到很好的发展。

**陈建成：**佛教文化也是吸引中国游客去尼泊尔的一个很好的方式。那么你看，中国的执政党是共产党，像贵国一样，共产党是不刻意提倡人们信仰佛教的，那么也许，这对尼泊尔来说是一个很好的机会，能够邀请很多佛教信徒来尼泊尔旅游。那么我觉得这对尼泊尔来说是一个非常特殊的机会。

**卡纳尔：**是的，我能理解，我认为佛教是一种哲学，它是一种神学同时也是哲学。在佛祖的教导中，有很多很多精神层面的东西，当然也有玄学层面的东西。我们能够用新的视角去分析它，我们应该研究它。佛教教义中有很多是从科学的角度思考的，我们应该把这些科学的东西提取出来，那些玄学的东西应该扬弃。很多别的哲学中同样的，也有很多玄学层面的东西，我们必须从细节去分析，然后加以利用，这样去促进文化的发展。

**陈建成：**我认为这是非常有趣的、创造性的思维方式，有利于加深两国合作。我想我国领导人和贵国领导人也同样在这样思考，能够用一种特殊的方式来对待文化，用一种创新性的方式去提升佛教。佛教的和平精神对两国关系应该也有助益。

**卡纳尔：**是的，中尼两国有非常好的关系，是建立在和平共处原则基础上的，这是一个很好的合作范例，虽然两国有很长的边界相接壤，但是我们没有边境争端。我们在南部边疆（印度）有很多的问题，但是我们与北边没有问题，边境地区的居民安居乐业、互帮互助、甚至通婚杂居。通过两国间的政府间合作、政党间合作、人民也会相互合作，共同提高。

**陈建成：**习主席此行不仅访问了尼泊尔，也访问了印度，巴基斯坦总理也来中国访问。我认为这也是人类命运共同体，共享同一个未来，这种精神的一个实践。我们现在正在从推动周边国家积极参与开始，包括贵国、印度和巴基斯坦，您对这个问题怎么看呢？

**卡纳尔：**实际上习主席推动建立的是一个重要的事业，是一个科学的事业，是世界所需要的。中国作为世界第二大经济体，提供了许多深思熟虑的建议和策略，我认为全世界对此都是非常欢迎的，巴基斯坦很欢迎，尼泊尔也很欢迎，世界上的小国、中等国家和大国也都很欢迎，所以这是你们提出的未来，我们都看到了，所以构建人类命运共同体就是全世界都应该做的一件事情。

**陈建成：**是的，从这个意义上来说，南亚可能作为一个创建人类命运共同体的起点。那么目前贵国是由贵党执政，您和您的政党和政府，在处理邻国关系，与中国和与印度的关系之间，是怎么考虑的？

**卡纳尔：**目前来看，南亚各国之间的关系总体来说还是不错的，但是印度和巴基斯坦的关系不是很好，他们需要改善关系，加深友谊。同时，印度和中国之间的关系需要发展，这是一件好事，目前也有一个好的迹象，那么殖民主义时代留下来的一些问题，必须通过谈判和外交途径得到解决。尼泊尔致力于帮助中国和印度之间建立友谊，尼泊尔希望能够成为南亚各国与中国之间的纽带，希望能够成为中印关系之间的一股清风，因为尼泊尔连接着中国的14亿人和南亚的16亿人，所以我们必须这么做，必须要成为纽带，我们想在未来充当这样一个角色。

**陈建成：**习近平主席这次和印度总理进行了第二次谈话，他们进行了非常友好的交流，第一次是在中国武汉，这次是在印度，我认为这样两国间领导人的对话，对世界来说也是一个全新的榜样，对两国关系来说也是一个好的开端，您对此怎么看？

**卡纳尔：**是的，武汉精神和马德拉斯（金奈）精神，都是非常好的合作精神。40多年前的万隆会议精神，在印尼将亚非拉国家团结在了一起，并且发展出的一种新的团结合作精神。中印两国今天的行动，就是这种精神的延续。两国不仅是地区大国，也是世界大国，所以他们必须走到一起，如果中国和印度团结起来相互合作，为世界和平作出贡献，两国和世界人民都将从中受益。尼泊尔也将从中受益，因为尼泊尔是你们两个国家的邻国。

**陈建成：**如果中国和印度能够发展友好关系，团结合作，就像您说的，作为地区大国，也将发挥更大的作用。那么可能对于中国的企业家来说，他们非常感兴趣的是贵国政府能够提供怎样的投资机会和项目？

**卡纳尔：**当前我国还处于全面发展的过程当中，我们的首要任务和核心关切是道路系统的建设，我们急需建设连接所有城市和农村城镇的道路网，就像中国的乡村振兴战略也提到道路相通；其次，我们要与外界互联互通，尤其是同中国。

在经济发展的同时，我们也要发展农业，因为我们国家60-70%的人口还是农业人口，如何更好地从事农业，推进农业现代化机械化和公司化，这是至关重要的，我们想要学习中国华南地区的先进经验。同时我们想要发展水电，这需要大量的投资，只靠我国国内的投资是不可能的，我们需要外部投资，尤其是欢迎中国前来投资。然后我们需要发展旅游业，这是非常有潜力的一个部分，我们刚才已经讨论了。这些都是我们想要优先重点发展的。

中企在尼泊尔的第一个电站项目，上马相迪A水电站（图源：尼泊尔能源论坛网）

**陈建成：**你刚刚也提到了贵国拥有丰富的水资源，那么我想很多中国的公司也应该得到这样的投资机会的详细信息，比如说水电站，你有这样的相关信息提供吗？

**卡纳尔：**是的，中国的公司应该来尼泊尔投资水电站，我们有大、中、小型的水电项目投资机会，其中最大的水电项目可以提供超过1万兆瓦的发电量，就是位于尼泊尔西北部的穆古卡纳里（Mugu Karnali）项目。

我们可以共同开发这个大项目，因为这超出了我国目前的投资能力，未来怎么样我们不清楚，但是目前我们没有这样的能力投资。因此我们需要中国的合作，国际的合作，中国可以领导国际团队来开发这样的项目，我们可以邀请中国，如果该项目成功的话，是规模最大的。这个项目有巨大的潜力，我们可以把它开发出来。

**陈建成：**我知道在缅甸，他们现在通过输电线路把多余的电力卖给其他的国家，我不知道贵国的类似项目是如何组织和规划的？

**卡纳尔：**我认为中国公司可以独立完成这样的项目，也可以与当地的公司合作，这样到项目完成以后我们既可以在当地的市场出售能源，也可以把多余的能源卖给印度市场，我们也可以卖给孟加拉国，孟加拉国各地都急需用电，印度也在购买水利能源，我们已经建设了一些输电线通往印度，我们也在建设通往孟加拉国的输电线路，我们同样在尝试建设输电线路通往中国，如果我们有多余的能源，我们可以卖给邻国。

**陈建成：**好的，最后一个问题，我想谈一下香港和台湾，以及目前发生的一些关于香港的事情。最近美国国会通过了一项关于香港的法案，中国政府对此当然坚决反对，世界上许多其他国家的领导人也对此进行了一些讨论，您对此有何评论？

**卡纳尔：**实际上，一个中国政策是我国的长期政策，那就是说世界上只有一个中国，即中华人民共和国，台湾，香港和西藏都是中国不可分割的一部分，这是尼泊尔的国策。这就是说这不是我党的政策，也不是现政府的政策，这是尼泊尔所有政党共同遵循的政策。对于香港问题，我认为没有外部势力有权干涉香港的内部事务，只有中国香港特别行政区政府有权管辖其内部事务，中国实行一国两制，这是长期以来的基本政策，所以所有人都应该遵循一国两制政策，依照政策和法律行事。包括美国在内的任何外部势力，没有任何权利去干涉香港事务。

**陈建成：**非常感谢。

贾拉·纳特·卡纳尔（1950年5月20日－），尼泊尔前任总理，尼泊尔共产党（联合马列）创始人之一及前总书记。卡纳尔1965年开始从政，1982年到1989年间担任尼共（联合马列）党总书记。

2008年5月，尼泊尔取消君主制，正式成立尼泊尔联邦民主共和国。8月，制宪会议选举尼共（毛主义）主席普拉昌达为尼泊尔联邦民主共和国首任总理；成立以尼共（毛主义）为首的、包括尼共（联合马列）、马德西人民权利论坛等党的联合政府。

2011年2月3日，卡纳尔在总理选举中共获得368票，以超过半数票赢得选举，成为尼泊尔第34任总理。选举投票开始前，尼泊尔联合共产党(毛主义)主席普拉昌达宣布退出竞选转而支持尼共(联合马列)。

2018年5月17日，尼泊尔联合执政的两大共产党尼共（联合马列）和尼共（毛主义）正式宣布合并，新组建的尼泊尔共产党将拥有下议院275个议席中的174个，占比达63.5%，成为尼泊尔有史以来最强大的政党。

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