周小明：没有欧盟的日子里，英国更需要中国

【2019年10月31日，本是英国脱欧的正日子，只是英国议会仍“不负众望”，再次拖延——欧盟同意在给英国三个月的宽限期。然而，本该脱的没脱成，大选倒是提前来临了——新首相鲍里斯·约翰逊的提前大选提案获得议会通过；11月6日，议会正式解散，大选开启。

观察者网就英国、欧盟及中英关系的前景等问题采访了中国常驻日内瓦联合国代表团原副代表、中国驻英国大使馆原公使衔参赞周小明先生。以下为采访全文。】

（采访、整理/朱敏洁）

**观察者网：**您对英国脱欧困局有何看法，前景如何？12月12日的英国大选会对脱欧带来什么影响？

**周小明：**我的一些朋友也常问我，英国会不会脱欧，什么时候脱欧？脱欧谈判进行了两年多，情势一直扑朔迷离，脱欧进展也一波三折。没有人对脱欧的轨迹作出过准确的预测。至今脱欧前景也还不是板上钉钉。无协议脱欧的地雷似乎已经排除。这条路已经被英国议会堵死，约翰逊首相也表示放弃不再追求。

但是，脱欧与否，将取决于大选结果。如果工党在大选中获胜，或者同自由民主党、苏格兰国民党组成联合政府，第二次公投将成为现实。2016年6月24日脱欧公投结果一公布，就有不少英国民众上街游行，要求再次举行公投。三年来，这种呼声一直不断。前段时间，英国《金融时报》也发表社论，倡议举行第二次公投。

在第二次公投这个问题上，作为主要反对党的工党在相当长一段时间里犹豫不决。这回工党下了决心，亮出了第二次公投的旗号，而且表示，如果赢了大选，将马上同欧盟重开谈判，并在明年六月以前把达成的新协议和留欧这两个选项交给全民决定。这样，脱欧日期必然会后到明年六月以后。而且，二次公投的结果大有可能推翻首次公投，造成脱欧进程戛然终止。

目前民意调查显示，保守党的支持率领先工党十多个百分点。工党领袖科尔宾的群众基础比较差，不太受选民爱戴。资本对他更是躲之不及。英国媒体称他为“马克思主义者”，指责他主张对电力等公共基础设施实行国有化，还要把大公司的股份分给公司雇员。由于这些原因，约翰逊对自己赢得大选信心满满。如果保守党在议会获得多数席位，约翰逊将不遗余力地推动他同欧盟达成的“新协议”的通过。他近日表示，他将在明年一月底前带英国离开欧盟。

英国开启大选模式 @视觉中国

脱欧协议在英国议会和欧洲议会通过之后，有一个过渡期，目前现定为2020年12月。在这期间，英欧仍然属于欧盟统一市场和关税同盟的一部分，因此英欧之间货物自由流动，既没有关税，也没有配额。

目前，英国大约有一半的贸易是与欧盟进行的，欧盟也就成了英国的头号贸易伙伴，对英国经济至关重要。英国脱欧后的当务之急，是同欧盟达成一个全新的经贸协议。

究竟应该同欧盟达成什么样的贸易协定，英国国内意见分歧。工党主张继续留在统一市场。但这可能是一厢情愿。英国既然同欧盟分家，不愿遵守欧盟的法律和规范，同欧盟就不是一家人了，因而不太可能继续享受统一市场的好处。鱼与熊掌不可能兼得。 约翰逊首相则倾向于松散型关系的“加拿大+模式”。由于英欧贸易额在欧盟对外贸易中所占比例远远小于英欧贸易在英国贸易中所占的比重，决定了欧盟将在英欧贸易协议谈判中处于有利地位，是强势的一方。因此，英欧最终将达成什么样的经贸协议，不太可能以英国的意志而转移。虽然最终成果犹未可知，但有一点可以肯定：英欧经贸关系再也回不到从前。英国与欧盟的关系不再是统一市场成员之间的关系， 而是世贸组织成员间的关系。

英欧贸易协议谈判将非常艰难，完全可能在十多个月的时间内无法完成。世贸组织曾总干事拉米预计英欧贸易协议谈判“会很困难”，“非常复杂”， 因为”涉及几百项内容”， 而且，“这样规模巨大的谈判前所未有。之前的谈判都是为了融合，这是历史上第一次要进行倒转”。

英国可以要求延长过渡期。但保守党的竞选纲领明确提出，过渡期至明年十二月终止。如果到时双方没能商定新的经贸安排，英国将也不再享受此前的优惠和便利。英国产品进入欧盟将要通关，缴纳关税，受到配额的限制。英国金融机构在欧盟的经营活动也会受到较大限制。这对英国的经济无疑是个沉重打击。

英国脱欧后还将面临一个重大问题：重新申请加入世界贸易组织。英国脱欧后，将成为全球唯一不是世贸组织成员的经济大国。它原来以为，世贸组织成员的身份不会因为脱欧而改变。但是，世界主要贸易大国，包括美国和澳大利亚，都向英国提出了重新谈判的要求。他们说，英国比欧盟小得多，加入世贸组织的条件同欧盟自然不一样。英国因此将被迫成为全世界首个两次加入世贸组织的国家。加入世贸组织需要获得所有成员的同意。同163个国家的谈判，绝不是一两年能完成的。可见，英国脱欧后，短时间内仍然无法消停下来。尘埃远远没有落定。

观察者网：那么，英国脱欧将会怎样影响中英关系，特别是中英经贸关系？

周小明：在对华政策方面，近十年来，英国两大政党大同小异，方向基本一致，只是程度有所不同。估计这次大选大概也不会导致英国对华政策颠覆性的变化。工党领袖科尔宾有反美情绪。特朗普对科尔宾也没有好感，说他“很坏”，会把英国带到“非常糟糕的地方”。**但反美同亲华不能划等号。**他上台是否会推行更亲近中国的政策，只有时间才能证明。

美国对英国脱欧的态度在短短几年内发生了天翻地覆的变化。奥巴马坚决反对英国脱欧。为了给英国脱欧泼冷水，他曾公开表示，英国脱欧后要同美国商谈双边贸易协议，只能排在末位。奥巴马的想法是让英国继续“埋在敌人心脏里”，在欧盟当美国的代言人，维护它的利益。特朗普入主白宫后，美国对英国脱欧的立场发生一百八十度的转变。特朗普为鼓励英国同欧盟分道扬镳，承诺美英贸易协定谈判特事特办。他十月在接受记者采访时，甚至号召脱欧党党魁法拉奇同约翰逊联手把英国带出欧盟。他希望英国与欧盟一刀两断，对英国同欧盟藕断丝连很不满意，并以美英无法达成贸易协议相威胁。国外评论家认为，特朗普力推英国脱欧，目的是削弱欧盟，防止欧盟成为美国的竞争对手。特朗普的另一个考量是，英国脱欧后势单力薄，更易受美国的影响。

同以往相比，中英关系中的美国因素增大，更加突出，正在成为影响中英关系的最大变数。英国是美国盟友核心层最重要的一员。不难想象，美国会要求英国在对华政策上与它保持一致。

美英政治制度和意识形态同根同源。英美主流社会的不少人还有血缘关系，因而美国人称英国人为cousin（表兄弟）。约翰逊本人出生于美国，最近才放弃美国公民身份。在美国对华实行全面对抗的环境下，英国对华关系会不会被英美的特殊关系所绑架？据报道，12月4日，约翰逊同特朗普会谈后表示，在是否使用华为的5G技术问题上，我们不能让英国的关键安全利益受损。明眼人都能看出来，约翰逊对华为的态度强硬起来，是特朗普的压力所致。约翰逊的前任特雷莎.·梅今年四月就已原则批准华为参于英国5G网络“非核心”部分的建设。虽然最终决定到新政府组成后才会做出，他的这番表态显然是种后退。

从经济上看，美国是英国在欧盟以外的头号贸易伙伴。美国市场已经饱和，增长空间非常有限，而且竞争激烈。另外，美英产业雷同，经济互补性差。反观中国，它正在迅速成为世界上最大的消费市场。中国的开放新举措，对英国更是个千载难逢的机会。这一轮对外开放的领域恰恰是英国的优势所在。比如服务业。英国是全球第二大服务贸易出口国，在金融、法律、会计事务所等领域， 具有非常强的国际竞争力，可以在中国服务业开放中大显身手。再如创新领域。英国市场狭小，风险投资规模有限，造成长期以来大量研发成果被束之高阁。而中国举世无双的制造能力和巨大的市场，可以为英国研发成果的商品化提供无与伦比的场所。再如基础设施建设。目前世界上有能力帮助英国兴建核电站的只有中国。中国的高铁技术也为世界所仰望。可以说，英国的未来不在美国，而是在中国。因此，在没有欧盟的日子里，英国更需要中国。

约翰逊今年7月在接受媒体采访时自称“亲华派”，并把女儿来华学汉语的事也拿出来晒了晒，以显示他加强同中国合作的愿望。在他担任伦敦市长期间，我同他有过多次接触，感觉他对与中国的合作相当重视。不消说，如何平衡中美关系，是他面临的一个重大战略难题。如果英国舍华亲美，唯美国马首为瞻，无异于自残。例如， 美加墨贸易协议的“毒丸条款”倘若出现在美英自贸协定中，就会成为缔结中英自贸协定的重大障碍，严重影响两个经贸关系的发展。

2008年北京奥运会闭幕式，鲍里斯·约翰逊接过奥运会会旗。

历史上，英国比较务实。1952年，在西方对中国实行全面封锁的大环境下，英国就同中国建立了外交关系，比美国和日本早了二十多年。如果英国能顶住美国的压力，保持独立的外交政策，在中美之间找到一种比较好的平衡，对它自身有利。

有评论家说，约翰逊力推脱欧，是为了迎合美国的外交政策，配合美国对付中国，成为美国的附庸。这个论断可能有点言过其实。如果英国向美国靠拢，做出一些有损于中国的事，与其说约翰逊的主观愿望，倒不如说是美国的强大压力使然。在人权、香港和南海等问题上，英国不断在刷存在感，脱欧后会不会变本加厉，还有待观察。但有理由相信，约翰逊不太可能一边倒向美国。

据英国媒体上周报道，英国政府推迟了对华为参与英国的5G建设的决定。相比前任特蕾莎·梅，约翰逊在这一敏感问题上的决策在很大程度上可以看作成英国政府对华政策的方向标。

观察者网：您前面提到很多英国脱欧的困境和难题，今天回望三年前英国脱欧公投，您能否从公投的源头上再来梳理复盘这件事？

**周小明：**脱欧派在公投中占了上风，主要有几方面的原因。一个是我们通常说的民粹主义。欧盟内人员自由流动。这些年来，来自发展水平相对较低的成员的人大量涌进英国打工。光波兰一国就达70多万之多。伦敦的建筑工人、清洁工和餐厅旅馆的服务员，几乎见不到英国人。有些英国民众，尤其中下收入的工薪阶层认为，这些移民抢了他们的饭碗。英国的社会福利好，医疗和教育都免费。大量外来人口的涌入也一定程度上造成了医院拥挤。

这些主要是工薪阶层的抱怨。英国有钱阶层又是怎么想的呢？大多数经济学家认为，脱欧对英国经济不利。但是，为什么还有那么多中产阶层乃至英国上层人士赞成同欧盟分道扬镳呢？四年前，我同一位英国勋爵朋友聊过这事。他告诉我，他赞成脱欧。这就让我感到奇怪了，他有自己的公司，是一位世袭勋爵，拥有个上千年历史的城堡。他解释说，脱欧关乎主权；留在欧盟，英国连在自己的国家都说了不算。

鲍里斯·约翰逊有个脱欧口号，叫做“夺回掌控权”（take back control）。英国加入欧盟以后，很多立法和司法权让渡给了欧盟。英国现行的法律法规中，大约有一半是从欧盟的法律转换过来的，欧盟法律管辖的范围很广，从工人权利、难民到面包，多如牛毛。有个说法，欧盟光是管理毛巾的法律就有400多条。举个例子。英国政府为保证在紧急情况下的供电，给一些常规能源发电厂提供补贴，结果英国一家绿色能源公司就把它告到了欧委会。官司打了近一年，直到上个月欧委会出裁决后，英国政府才敢支付拖欠的近十亿英镑的款项。英国一些群体抱怨，欧盟的手伸得太长。约翰逊的口号对他们很有吸引力。

再者就是政客的误导。公投前，保守党内的“脱欧派”领袖把脱欧吹得天花乱坠，描绘出“蛋糕吃了还可以带走”的美好前景。当时，约翰逊和时任卫生大臣的高尔在伦敦公共汽车上做广告称，脱欧后每周有3.5亿英镑从欧盟回归英国国民医疗系统。前段时间，有英国民众还把这事把约翰逊告上法庭，指控其欺骗选民。

其次，英国的传统使然 从19世纪晚期以来，英国一直奉行“孤立的光荣”，不干预欧洲大陆事务。加入欧盟后，它仍然一只脚在门内，另一只脚在门外，对欧盟一体化若即若离，三心两意。它既不加入申根，也长期游离于欧元区之外，甚至为不“入群”自鸣得意。欧债危机期间，希腊、葡萄牙等国经济受到重创，失业率高达百分之二、三十。英国为自己没有加入欧元区感到庆幸。进入二十一世纪以来，越来越多的英国人感到，欧盟的政策走向有损英国利益。

最后就同英国政府和留欧派的大意有关。时任英国首相的卡梅伦本不赞成脱欧。他上台后，保守党的支持率一直上不去。为了把选民从脱欧党拉过来，便想出公投这一招。卡梅伦对保守党内的疑欧派也搞不定。这些人老给他出难题。他也想借助选民的力量来摆平党内异议。但他对公投结果过于自信，没有尽力去做宣传，最后弄假成真，弄巧成拙。许多“留欧派”人士也以为是他们稳操胜券，没去投票。结果，大意失荆州，以四个百分点之差丢掉了公投。

不可否认，英国脱欧有民粹主义和逆全球化的因素。在反移民方面，英美有异曲同工之处。但是，英国脱欧同美国的单边主义、保护主义不是一码事。它不全是民粹主义的体现，或是反全球化的产物。其实，英国仍然倡导自由贸易，奉行多边主义。英国仍然是世界上最自由的经济体之一。自由贸易理论起源于英国。英国靠贸易立国。英国人清楚自由贸易对英国的繁荣有多重要。就我自己的经历，在欧盟对华反倾销反垄断的案子中，英国大都支持了中方立场，是欧盟内抑制贸易保护主义的主要力量。中国对英贸易顺差高达500多亿美元，但英国鲜有抱怨。时任首相的卡梅伦还在公开场合表示，英国对华贸易逆差使得我们更加富有。

观察者网：不久前，苏格兰首席大臣妮古拉·斯特金再度呼吁2020年必须举行第二次独立公投，事实上在三年前的脱欧公投前，苏格兰独立公投失败。这次顺着英国脱欧形势，会对结果产生影响吗？

**周小明：**约翰逊力推脱欧，苏格兰“脱英”的步伐也在加快。六年前，苏格兰公投独立未果。许多苏格兰人希望留在欧盟而反对独立。英国同欧盟分手，催促民意发生根本性的变化。最新民调显示，支持苏格兰独立的民众已超过半数。苏格兰首席部长斯特金认为，苏格兰独立已经“近在咫尺”，计划2020年再次举行独立公投。她准备立即向英国议会提出独立公投的申请。苏格兰占英国土地面积的三分之一左右，资源丰富，人口约占8%。如果苏格兰从英国独立出去，那么英国就不再是UK（United Kingdom），而成了DK，（Divided Kingdom)。英国将从现在的西方大国变成二流国家，或者叫中等国家。由此可见，脱欧可能导致英国分崩离析，给英国的国运造成不可逆反的严重影响。

11月2日，苏格兰首席大臣妮古拉·斯特金在集会发表讲话称，独立目标近在咫尺。@视觉中国

约翰逊的脱欧协议也将导致北爱尔兰的局势动荡不安。今年9月份，我在北爱停留了一周时间。上一次去北爱是2011年，刚发生过爆炸事件，在大街上遇到了持枪巡逻的军人。八年后，气氛有了明显改善。然而，长达30多年动乱的痕迹依稀可见。支持同爱尔兰统一的北爱尔兰统一党与亲英的北爱尔兰民主统一党的政治鸿沟仍然很深。参观北爱议会大厦那天，我同那里的工作人员聊了聊北爱的政治局势。他们告诉我，从2017年1月份以来，北爱议会一直休会，北爱地方政府停摆。原因是北爱的两大政治力量势均力敌，立场严重对立。

北爱内战打了几十年，1998年才签订《贝尔法斯特协议》。这个和平协议有一条规定是，北爱尔兰和爱尔兰之间不设边界。脱欧以后，从爱尔兰进入北爱的货物怎么处理？有实体的“硬边界”不能设，特蕾莎·梅首相于是建议设“软边界”，但她提不出可行的技术方案。结果是，她的脱欧协议被议会三次否决，逼得她辞职下台。

实际上，近一年来英欧之间以及英国内部有关脱欧的争执，主要集中在北爱与爱尔兰要不要设边界和怎样设关卡的问题上，既所谓的“边境保障协议”（backstop）。 约翰逊的“新协议”到底新在哪里？就是在北爱尔兰和英国主岛之间的爱尔兰海上设置一条监管检查边界。这相当于把边界从爱尔兰岛上移到爱尔兰海上去，而在爱尔兰岛上则不设关卡。这样，从法律上，北爱尔兰属于英国国内关税区，在实践中，则保留其欧盟关税同盟的一部分，实行欧盟关税规则。有国内网友把它称为英国版的“一国两制”。其实，两者有很大不同，香港是独立关税区，而北爱尔兰实施的是欧盟的规则。

约翰逊出任首相以前，坚决反对任何在英国境内设立海关边界的协议。他发誓，“在任何情况下，我都不会允许欧盟或者其他任何国家在爱尔兰海设立任何形式的海关边界”。但现在看来，他已经食言。

北爱和爱尔兰统一一直是英国挥之不去的心头魅影。根据最新民调，北爱天主教徒开始多于新教徒。而天主教徒则是主张同爱尔兰统一的。英国有人担心，脱欧可能会助长爱尔兰统一的趋势。约翰逊的新协议将从物理上将北爱同英国其它地方隔离，而同爱尔兰捆在一起。久而久之，北爱同爱尔兰将高度融合、密不可分，同英格兰则可能越来越疏远了。

观察者网：假设明年苏格兰独立公投成功的话，英国政府有办法阻止吗？像现在西班牙加泰罗尼亚独立公投，虽然过了，但西班牙政府仍可以在对分裂分子逮捕并判刑？

**周小明：**苏格兰举行第二次独立公投，需要得到英国议会的同意。公投结果也会得到英国议会的尊重。目前，约翰逊和反对党领袖科尔宾都明确表示反对苏格兰的独立公投计划。但如果独立公投运动持续高涨，英国议会长期拒绝的话，将陷入困境。

观察者网：最后，请您再谈一谈，假如英国正式脱欧，会对欧洲带来什么影响？

**周小明：**英国脱欧是当今世界的一件大事，被称为影响今后几年世界经济走向的最大不确定因素之一。它对地缘政治和全球政治格局也将产生深远影响。

对欧洲来说，英国脱欧是欧洲一体化进程中遭受的一次重大挫折。起初，欧盟非常担心，英国将开一个糟糕的先例，导致其他成员步英国的后尘。目前，欧盟已经不太担心这种骨牌效应了。因为其它成员从英国脱欧过程中看到了“脱离组织”的陷阱。脱欧公投三年来，英国的经济增长率不但低于美国，甚至低于欧元区。同时，英镑兑换率下降了17%左右。最近一段时间以来，欧盟的吸引力有所回升，土耳其和多个前南国家都在积极申请入群。

欧盟希望留住英国，但英国似乎不领情，决意要同欧盟说再见。它一步三回头，造成脱欧三次延期，也让一些欧盟成员厌倦至极。脱欧后，英国在欧洲事务中的作用难免被边缘化，英欧之间的龃龉也只会增加，不会减少。在日常生活中，夫妻离婚后的关系比离婚前还要亲密的，毕竟比较少见。因此，人们担忧英欧关系在英国脱欧后将渐行渐远，不是完全没有道理。

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