鸠山由纪夫：中国对美国，是“成熟的、像大人一样”的应对方式

12月1日至2日，“2019从都国际论坛”在广州举行。会议期间，观察者网采访了受邀参加论坛的日本前首相鸠山由纪夫先生。鸠山前首相就当前的中日关系、日本参与“一带一路”倡议以及多边主义在当前形势下面临的挑战及应对谈了自己的看法。

【采访/观察者网 戴苏越】

问：鸠山首相您好，首先想请您简单地评价一下当前的中日关系。您怎样看待多边主义背景下中日关系未来的发展？

**鸠山由纪夫：**自去年李克强总理访日之后，中日两国的关系一直在向好的方向发展，这种良好的势头一直持续到现在。

大家也知道，日美关系在日本的对外关系中占有很重要的地位，换句话说，日美之间的往来纠缠很深。但是，我觉得仅仅重视日美关系是远远不够的，日本需要更加面向亚洲国家，其中首先就包括中国和韩国。中日韩之间的自由贸易协定就是一个非常好的合作方式，如果能尽快签署并开始实施的话，对日本和亚洲各国尤其是中国的关系发展会产生非常积极的效果。

在从都论坛下榻处接受访问的鸠山前首相（图片来源：观察者网）

此外还有“一带一路”倡议，我需要强调，它并不是一个追求霸权的行为，它是一个和平的、推动中国和周边国家多国间合作的倡议，所以我觉得日本也应该更多地参与其中，发挥积极作用。

除了政治上的合作，日中两国在各个层面诸如经济、文化、体育等的关系发展得都非常好。我认为，中日两国的友好关系也不应仅仅停留在政府间的交流上，如果真的要长久发展还是要更多地发展民间的友好，让民间层面的互相往来越来越多。

举例来说，我自己也在担任一个公益团体——友爱集团的理事长，我们也在和日本经济团体联合会这样的机构合作推进青少年体育方面的交流，比如说日中青少年的棒球交流。通过体育的交流培养中日两国孩子们之间的友好，通过青少年之间的友好交流对中日关系的未来发展会有很大的帮助。

问：您刚才提到了“一带一路”倡议的积极影响。我们知道您今年来华参加了第二届“一带一路”高峰论坛，也一直积极地推动日本加入“一带一路”。您认为未来日本加入“一带一路”的前景如何？日本具体会参与什么样的工作？

**鸠山由纪夫：**去年五月，李克强总理去日本访问的时候就和包括安倍首相在内的日本领导人交换了意见，希望日本也能参与到“一带一路”的建设中来。我认为，在某种程度上来说，日本已经是在“一带一路”的框架内了。

目前日本还没有具体地参与到“一带一路”中来，确实日本国内会有一些质疑，我觉得问题主要出在第三方合作领域。我认为，在“一带一路”的框架内，很多项目，特别是那些有利于促进区域合作、促进和平进程的项目，日本都非常有兴趣参加，比如朝鲜和韩国之间的铁路建设，再比如伊朗的德黑兰与巴格达之间如果建一条铁路，这样很有意义的大工程，日本是很有可能参与的。

问：您怎么看待目前中美的贸易摩擦和战略竞争，以及由此引发的多边主义遭受到严重挑战的现状？

**鸠山由纪夫：**我比较赞同今天在论坛发言中老布什总统之子尼尔·布什先生的观点，他也提到中美之间的贸易争端其实并不是大多数美国人的想法，虽然特朗普一直在提倡美国优先的战略，但是这种战略也并不一定得到全美国国民的支持，所以一定不要认为这是美国一种全国性的想法，很可能这只是特朗普用来作为下一届竞选选举的筹码。

我认为，中国方面如果要避免这方面的争端，更好的办法是更加冷静地对待这件事，从习主席的角度来讲，要冷静应对，不要被美国挑拨起来。我非常赞赏习主席提出的观念和中国方面的做法：美国一直在说中美两国的贸易美国是吃亏的，他们是逆差，中国在其中赚了很多美国的钱，中国方面说我并不是通过贸易赚你的钱，而是促进产品之间的流动，促进我们互相之间的交流。

我认为，相对于美国，中国采取的是非常成熟的、像大人一样的应对方式，所以我特别赞成中国的想法和做法。

另外，一般的看法，一个新兴大国崛起的时候必然会和老牌的大国产生冲突，甚至会发生战争这样极端的情况。但我一直是赞成中国的提法，中国本身从来不谋求霸权，现在的“一带一路”战略也不是一种追求霸权的行为，只是以一种和平的手段推进各国之间的合作共赢，我对此是非常赞赏的。

问：您认为，面对单边主义的威胁，我们有什么样的策略和机制可以应对这样的挑战？

**鸠山由纪夫：**今年是柏林墙倒塌三十周年。东西冷战的瓦解本应是建立一个合理的世界新秩序的时机，但是以美国为首的西方并没有这样做，而是借机扩张自己的势力，结果变成了今天所谓“新冷战”的局面。

柏林墙倒塌30周年纪念仪式上，德国各界人士在柏林墙遗迹献花（图片来源：IC photo）

在经济方面，对于经济快速增长的中国，美国做了以前对经济快速增长的日本一样的事情——发动了“贸易战”。这次美国国会通过香港人权法案，明显是干涉中国内政——在那些所谓追求“自由”的香港学生背后，明显有美国的影子。我不禁这样想，为了一个良性的世界秩序，美国一个国家的霸权时代必须要结束。

当前，威胁和平的因素是纷争和战争，但是，没有战争和纷争就是和平吗？贫困、差别化，这些背后的原因全都得到根本的解决才是真正的和平。从经济到教育、环境、到安全保障，所有的领域都需要我们去研讨，使纷争的萌芽扼杀在摇篮里，希望有这样一个国际机构可以承担起这样的责任。

大家可能会说，不是有联合国嘛，联合国正在履行这样的职责。虽然是这样，但是为了更好地协商来迅速解决问题，我们需要在可能发生问题的周边国家能够快速解决的机制，比如欧洲有欧盟，虽然因为英国脱欧，欧盟正在经历困难，但是不可否认欧盟作为一个共同体发挥了巨大的作用，我希望在东亚也能成立一个共同体，日本应该在其中发挥重要作用，为解决地区的纷争和问题贡献力量。

当然，日本目前在这一方面有一点消极，但是我注意到习近平主席在多个场合提到了东亚共同体，去年五月份李克强总理访问日本的时候也提到了东亚经济共同体这个概念，我非常赞同。

日本、韩国、中国以及东盟的十个国家必须要成立一个开放的地区共同体，共同对地区的安全、和平、经济的发展作出贡献，这和习主席的“一带一路”倡议也是异曲同工的。这样的共同体虽然是地区性质的，但是可以成为联合国的一个有效补充。

问：可持续发展有一个很重要的目标就是减贫，2020年中国一个主要的目标就是消除绝对贫困，您是怎么看待中国的减贫事业，在2030联合国可持续发展议题背景下，中国的成果对世界的减贫和可持续发展有什么影响和意义？

**鸠山由纪夫：**我也听说了中国要在2020这个时间点上要消除绝对贫困这样一个目标，同时我也知道中国的整个国家体系都在高效运转去支持这个目标的实现，这是非常了不起的事业，从另一个侧面来说，也说明了中国有这样一种国家力量去全面掌控国家的经济，这是非常好的一件事情。

相比较来说，日本在311东海大地震之后，也有很多人陷入了贫困的境地，但是国家包括社会并没有向他们伸出援手，这是我觉得日本国内面临的一个现实问题。

另外，还有一点需要我们注意的是，中国的“一带一路”建设通过硬件的投资和各方面的作为，向发展中国家提供很多的机会，可以让当地老百姓的生活得到很大的提高，我认为在这个方面中国也在国际上发挥了非常重要的作用，这也是一种“减贫”——中国在国内国外两个方面做得都非常地好。

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