汪海林对话康洪雷|影视剧一定要有爱情吗？情节和人物谁该为谁服务？ -康洪雷、汪海林

“爱情”不是故事的必需品

**康洪雷：**我也看过很多我们自己的同行在做民族题材，这些年来我们民族题材的发展，有的时候我觉得很弱势。我经常跟人说，我说在中国做艺术片也好，做战争片也好，我觉得各种题材都可以涉及到爱情故事，唯独军事片少一点为好。你说我们到大兴安岭里头，住了28个兵，9月份大雪封山，再过来就是5月1号才能出来。我们去的时候走廊大约有100米长，没有女孩。我们去了四个女的，女生宿舍是临时腾出来的。女生宿舍的水，战士们抢着给你打，然后你洗过的水抢着给你倒。

我就亲眼看着，当我们有女孩子从屋子最里头走出来的时候，战士见了就靠在墙上让你过。这些东西经常鼓舞着我们，你说你要先去创作人物，然后你再说他的使命感，他肩负的责任以及他的理想都有了，因为生理的躯体放在那了，我是这么想的。如果说我们在今天的中国，我不说世界，做战争片，做军事片，我觉得你必须要拍新时代最可爱的人。这个怎么来？如果你不到底下去，你不到基层去看，你能看到最可爱的人吗？这可不是嘴上说的，是你看得到的。如果你连这个生理的感受都给不了观众，你在他身上加什么“军事素质”、“战略愿景”、“团队精神”都白扯。首先他需要是一个新时代最可爱的人，这个可爱是没有条件的。

**汪海林：**其实当年《士兵突击》的时候就没有女演员，这还不是说现在我们的环境是这样的，当年就已经这样了。当年我就听电视台的人说这戏不行，没有女的，这戏我们不要。但是实际上您看，其实用创作实践本身也可以证明。最近其实有个争议，有个戏写缉毒的，我们不说哪个戏，最后它就是加感情戏，加女角色，观众反倒非常不买账。就是说我为什么非得要有那些你们规定的类型或者是写法，这些都是违背创作规律的。

**康洪雷：**我觉得可能是我们的一些创作者，包括一些所谓的管理者，他们还沉浸在所谓传统的故事叙事方式上。他们认为一个故事必须要有爱情，因为大家都认为爱情是永恒的主题，但是很多东西要比爱情还重要。

**汪海林：**对，实际上像《士兵突击》，包括《我的团长我的团》，这样的戏女观众很多。

《士兵突击》剧照

情节是为人物服务的

**康洪雷：**我的戏通常被拒绝都是一个原因，此剧无故事。特别是当时《激情燃烧的岁月》，差一点影响了我的人生观和我的世界观，甚至创作观，我说，这怎么能没故事？这么多故事在里头，难道故事就是那种表面上一个敌人一个好人，然后我们俩斗了一辈子，你宰了我，要不我宰了你，这就是故事？

**汪海林：**杀人、放火、死人，就是这些。

**康洪雷：**所以我说我们整个都一“顺子”不行吗？在这里面没有故事吗？我们大千世界现在哪那么多的敌我，其实就是点点滴滴，大家都一样。我们都是志同道合的，我们组成了一个公司也好，我们组成一个团队也好，我们去登山，我们去旅游，你说那里面没有故事吗？因为人的成长环境不一样，文化背景不一样，他的审美有时候也不一样。那在这样同行的路上一定会出现很多偏差。咱们看过很多综艺节目，你看那么多综艺节目，大家在一块组成团队，为什么出现那么多的隔阂？就是因为人在那个极度环境下，你比如说野外生存，第一天，第二天到第三天第四天开始就出现了人类的分歧，我觉得这就是故事。所以我始终到今天都认为无论做电影还是做电视，紧紧抓住人，逢山开路，遇水架桥，这样一个人走过来，大家记住的是人。

现在有的时候我甚至都把情节向后推演，情节淡化它，就是人。人在不同的时期，在不同的温度，甚至不同环境下，春夏秋冬都会发生变化。这个变化人和人是怎么解决的？其实它就是我们生活中很多小事情，我就相信这样的东西是有意思的。因为我们小时候看很多的作品，我们记住的是人，《打击侵略者》的小豆豆，《英雄儿女》里的王成、王芳。你说那个时候人家电影敢三十几分钟把男主角给写没了，现在我们敢写吗？你敢把一个主角写没了吗？人家就敢写没了，虽然王成不在了，但是王成的形象在这个戏里无处不在，它很高级。我觉得就是紧紧抓住人物，所以我们戏里也是把人物抓得紧紧的向前走，只为情节服务并不好。

**汪海林：**其实现在很多包括制作公司，包括一些做项目的人也是不理解一点，或者不知道一点，情节是为人物服务的。现在往往是我们一切为情节服务，其实恰恰这种一切为情节服务的剧是不好看的。

**康洪雷：**这十年当中，咱们看了不少人为的情节在前的一些故事，我们叫桥段，让人物在情节当中设身处地发生一些变化，事实证明不太成功。现在又回到了人物，过去大家不都是这样吗？那些过去大的作家像赵树理就是抓住人物了。包括过去的小说里都是人物，像《上海的早晨》《暴风骤雨》，哪个不是写的人物？赵树理的《小二黑结婚》我印象很深，包括《李有才板话》，都是以一个人物为主。所以我认为我们的文艺创作不能脱离了人物，文学就是一个“人”的学问，抓住这个人物。那么电影、电视剧，特别是电视剧这种叙事方式，这么长，如果在前面天天是事件，观众总会有疲劳的时候。就跟我们现在看中国足球，中国女子足球队跟西班牙队比确实技不如人，但是中国人的精神在那放着。我们没有你的技术，我们没有你那么多科学的方式在里头，因为我们确确实实是一个组建起来没多久的一个女子足球队。我们在强队面前，虽然技不如人，但是我们挺住了。我们一次又一次地进攻，这就是赢。我觉得这个东西恰恰是中国电影和电视应该好好去学习的一种，我们怎么在里面找到我们要做的故事和我们要做的人类精神。我觉得在今天我们电影也好，电视剧也好，你输出的那份精神一定是继农耕文明之后的某种优秀的品质，只有东方人，甚至只有中国人才有的得天独厚的那份精神财富，要不你没有东西可输出，你输出什么？

**汪海林：**您后边创作有没有什么计划？

**康洪雷：**不敢说计划的，但是你肯定是会想要做点什么，包括电影，包括大的创作肯定会有。

**汪海林：**您觉得您今后两三年，我们不说整个的创作的走向了，就是说您自己倾向于做什么类型或者哪个风格的创作？

**康洪雷：**不好说。但是起码我觉得是战争题材。我还是喜欢人在战争环境下瞬间发生的变化和不变的一个镜头。

**汪海林：**战争类型。

**康洪雷：**再一个就是女性题材我也特别渴望，因为我自认为现在看到的好多女性题材层次感不够多，你知道吧？女孩的心思你别猜，你猜来猜去你猜不明白，因为她敏感，她多层面，人家女孩说我自己还不明白呢。我们如何能拍出来？我们也可以做嘛，不是不可以做。我知道在未来我要做一些什么东西，这是肯定的，不管做什么样的题材，我觉得这个审美意识是不能变的。第一，干净。第二，健康，你的东西一定要干净。有些社会不干净的东西，我觉得有很多作家在做，也有很多导演在做，我们要做一些干净的东西，仅此而已。