对话“仁济医院纠纷”医生和警察，多点相互理解风波本可避免

本文转自澎湃新闻

患者、医生和警察，看病、纠纷、被带走……

4月24日发生在上海仁济医院（东院）的一场风波，受到持续关注。

27日上午，澎湃新闻记者来到浦东，现场采访了当事医生上海仁济医院胸外科主任赵晓菁，和处置此次事件的上海市公安局浦东分局塘桥派出所所长黄波。他们回顾了事件当天的关键细节。

赵晓菁表示，现在回想起来，他当时关注点都在病人身上，“在我眼中警方始终是保护者，这次事件之后我对执法流程也有了更深的理解。”

黄波对记者表示，回头来看这件事情，尽管民警在处警的整个过程中都是符合工作程序的，但是，合法不够合情，“怎么兼顾法与情、刚与柔，把握好工作的时、效、度，是值得我们思考和需要进一步改进的。”

在采访中，医生和警方均表示，在这个突发性风波中，双方的应对方法“都有提升的空间”。如果多一份相互理解，互相敬重，风波本可以避免。

【对话上海市公安局浦东分局塘桥派出所所长黄波】

澎湃新闻：警方到现场后，事情处于哪个进程？

黄波： 4月24日15时49分，上海警方接到110报警，称仁济医院9号楼3楼有人打架。接到报警后，两位民警立刻赶赴现场。

到达现场后，民警发现，患者与赵晓菁医生发生了医患纠纷，患者陈某及其丈夫韩某当时坐在候诊区。陈某称赵医生打人，韩某撩起衣服示意民警看自己的伤痕。

民警进入专家门诊室后看到，赵医生正在治疗其他病人。赵医生当场承认“推”过患者家属，并称自己的左臂也有红色痕迹。

澎湃新闻：当时，警方为什么当场传唤赵晓菁医生去派出所？

黄波： 当时，根据办案流程，民警提出，需要赵医生配合调查。此时，另一位民警在外与病人家属沟通。经民警劝服，病人及家属韩某夫妇跟随警车前往派出所，但韩某对民警表示，希望医生也应该马上去派出所。我们先一步带离患者家属，也是为了维持现场秩序。为了调查事情真相，现场民警要求医生尽快同行，以保障执法的公正性。

需要说明的是，一般情况下，处理纠纷类警情，确实需要涉事双方同时到公安机关接受调查。这个事件是比较特殊，赵医生仍在接诊中，当事民警只考虑到如果另一方没有到所接受调查，可能导致报警人产生误解，怀疑警方偏袒医生。所以，民警在现场并没有同意医生提出的等候要求。

不过，民警当时没有把这方面的考虑和医生进行充分地沟通解释，以至于出现了双方都坚持己见、僵持不下的局面。

澎湃新闻：现在网友对使用手铐有很多争议，警方的这种处理方式是必须的吗？

黄波： 赵医生希望继续看诊，不愿立刻跟随民警前往派出所，但警方的调查工作又要继续。最终，一名民警架住赵医生往电梯方向走，双方在肢体接触中同时倒地。另一名民警根据现场情况，就拿出了手铐铐住赵医生，现场其余医生看到这一幕，也上前将两人拖起分开。

我们从口头传唤再到强制传唤，强制传唤之后才使用了手铐。每一道程序民警都进行了口头告知，是按照规定流程进行的，同时赵医生作为当事一方，的确有配合警方调查的义务。

但在对医生使用手铐带离的问题上，民警事先没有设法通过其他的渠道，比如寻求院方的帮助支持等，来做通医生的工作，使医生的情绪平稳下来，而是比较机械地按照法律条款采取了比较强硬的方式，没有有效避免矛盾的升级，这一点我们需要反思和改进。

澎湃新闻：医生到派出所接受调查后，又回到了医院看诊？

黄波： 当天16时15分左右，赵医生跟随民警到达派出所。在此期间，患者夫妇也一直在派出所接受调查。

在赵医生抵达派出所之后，所领导就已经感觉到处警民警的方式方法欠妥。民警就解除了赵医生的手铐，核实赵医生身份后，警方对为何强制传唤赵医生进行法理解释。在简单了解一下情况后，就让赵医生马上回到诊室继续诊疗工作了。

大概当日19时30分，赵医生在医院人员的陪同下，再次回到派出所，完成笔录后，警方又让赵医生回到了医院，准备第二天的工作以及手术。

澎湃新闻记者：当天的医患矛盾，现在有调查结果了吗？

黄波： 目前该事件仍在进一步调查中。

澎湃新闻：从执法的合法、合理、合情的方面、从进一步提升处置突发事件能力的角度看，警方的这次执法有没有可总结之处？

黄波： 一是对赵医生的敬业精神表示敬意。赵医生放弃午休，当日近中午一点的时候还在为患者就诊，还主动为当事患者从其他医院调取之前所拍的片子提供帮助，并在事发后为其他预约患者考虑，对此我表示敬意。二是对患者和家属当时焦急的心情也表示理解，患者来上海后已经过多次就诊拍片，当日也已经坐着轮椅从上午等到了下午。

现在回头来看这件事情， 复杂的执法环境，更加考验民警的执法素质。如果民警能控制好自身情绪，或者在现场耐心陪同等候医生将后续的病人问诊完毕，更加精细化、人性化地操作，不至于升级到肢体冲突最终使用手铐的。那样的话，最终的执法效果也会更好一些。

今后，在我们的接处警工作中，民警还是应当加强释法说理，注意方式方法，在严格公正规范执法的同时，更加理性平和文明地开展工作。

所以，如何在执法有据的情况下，综合考虑执法对象、时间、环境等多重因素，更加精细化、人性化，切实提高执法质量和执法水平，提升执法公信力，是我们进一步努力的目标和方向。

【对话上海仁济医院胸外科主任赵晓菁】

澎湃新闻：为什么和患者发生了矛盾？过程是怎样的？

赵晓菁： 病人是一名从外地来的女患者，当时还坐着轮椅，尽管当时所有的预约号挂号都已经满了，我动了恻隐之心，让患者周三（4月24日）上午10点半，到护士处领取加号单。

然而，患者上午10点半闯入诊室后，认为自己应当立即得到诊治，此后至下午3点多，患者的丈夫又连续两次闯入诊室。我当时就有点生气，诊疗室的规矩就是必须按顺序就诊，并且诊疗室内只允许一位患者及家属存在，否则很容易影响诊治的判断。

“希望你出去”，我是这样说的，也许是我的口气太严厉了，患者丈夫韩先生情绪就激动了，指指点点，坚决不肯出去，还动手推搡，和我发生了肢体接触，那位女患者就报警了。

澎湃新闻：警察到场后是如何处理的？

赵晓菁： 没过多久警察到了，对我进行问话，我当时正在工作，就让助手配合警方，警察当时同意我继续留在诊室工作。之后，又有警察到达诊室，这时他们要求我配合，到派出所接受问询。

澎湃新闻：为何您当时坚持要先完成工作，再跟随警察去接受调查？

赵晓菁： 这方面可能是我欠妥当，我并不了解警方的执法流程。因为有很多病人要看诊，而且周三是大查房，还有病人在病房等着，我告诉警方，我一定会配合的，但希望先完成工作。

澎湃新闻：那为何又与警察起了矛盾？

赵晓菁： 现在回想起来，我当时关注点都在病人身上，但没有注意警方的执法压力。外面的病人后来也涌入诊疗室，警员压力也很大，双方的矛盾逐渐升级了。

当时场面太混乱，我怕诊室内太拥挤伤到病人，就从诊疗室离开走到大厅，但这一行为可能引起了警员误解，导致警员试图控制我，双方摔倒后，一位警员就使用了手铐。

在与警察的矛盾中，我就是夹住双臂保护身体，因为第二天还有手术，紧接着就去了派出所。

澎湃新闻：去派出所接受调查的过程是怎样的？

赵晓菁： 我其实很感激塘桥派出所的领导层，来到派出所后，所长和教导员都来和我沟通，并允许我先回到医院，完成了当日的全部工作。此后，我又回到了派出所，完成了笔录。

澎湃新闻：此次事件处理过程中，现在回头来看当时是否有更好的应对方式？

赵晓菁： 我觉得，在这个事件的处理上，双方都有提升的空间。

在我眼中，警方始终是保护者，这次事件之后，我对执法流程也有了更深的理解。身为一线医生，我会更警惕避免这样的事情发生，例如患者第一次闯入时，就汇报给医院管理层或者报警。

我曾对媒体反复强调，始终相信上海警方的执法合法性，这本身只是一件小事情，不应该如此夸大。

还有一点，我是想对那名患者说的，虽然经过这个事情，患者对我的信任可能下降了很多，但我还是想把病情分析情况告诉对方。