总觉得“和平与发展”是句套话，其实这才是世界上稀缺的价值观

“——2019年是新中国成立70周年，我们的改革开放也已经走过了40年的历程。中国逐步实现由站起来，到富起来，到强起来的飞跃。在这个过程当中，我们中国到底贡献了哪些核心的价值？

——你仔细回顾一下，远的不说，我就说这40年改革开放。中国对整个时代的判断，“和平与发展”，这对我们来说已经是套话了。但你最后回头看一下，这个对中国成功的意义实在是太重要了，拿到世界上都是很重要的价值观。多数国家期望和平，多数国家希望发展，这就代表真正的时代潮流。”

近日，东方卫视政论节目《这就是中国》每周一晚21:30持续热播。每期节目中，复旦大学中国研究院院长张维为教授将结合自身经历，从国内外热点、难点问题切入，对西方话语与中国话语进行比较。

在4月8日的第13期节目中，节目主嘉宾、复旦大学中国研究院院长张维为教授解构了西方普世价值概念，指出“普世价值”并不普世的四重困境。

观察者网整理节目问答部分，以飨读者。

**骆珺（节目嘉宾，新华社记者）：**西方国家对非洲的援助，有非洲学者做了一个非常全面的总结。他给了非常具体的例子，西方援助说起来好听，但事实上反而摧毁了非洲的经济。这是一位非洲学者的论断。

举一个很具体的例子，比如说非洲某一个地方有饥荒的情况，一些西方国家就给它送一批活鸡过去，短时间内摧毁了这个地方非常脆弱的家禽生产业。比如说哪个地方缺衣少粮，西方国家一时兴起又送了一批旧衣服过去，又摧毁了这个地方非常脆弱的纺织工业。非洲的轻工业永远发展不起来，就不停地遭受西方这种打着援助旗号，但事实上摧毁经济发展的行径。

**许钦铎（节目嘉宾，国广资深评论员）：**讲旧衣服特别好玩，卢旺达是一个很小的非洲国家，二手衣服是美国援助，占据该国进口的一部分。当卢旺达想发展自己的纺织业时，决定通过加税来减少进口二手衣物。发展中国家要做一些衣服自己穿，也可能出口，这不是有利于轻工业发展吗？结果美国就说，你敢加税我就制裁你！这是活生生的例子。在这个时候，你再谈所谓的普世价值，就觉得这个东西虚伪得根本站不住脚。

Q1：****目前来看，西方政客把普世价值玩得太过双重标准，想必大家也都看得越来越清楚了。比如说，俄罗斯特工在英国被毒了，没有什么证据，一大批西方国家直接就制裁俄国；反过来看，沙特记者被害了，但是西方国家几乎没有对沙特做出什么样的举措。所以我就想请问一下，在全人类语境之下，应不应该有普世价值？或者是说什么样的东西才能够成为普世价值？

**张维为：**这个问题太好了。实际上我们现在已经提出一个概念，叫人类共同价值（Common Values），这个概念比普世价值要好得多，因为普世价值确实有西方宗教的传统，起源于一种宗教语言。所以我们现在用“共同价值”这个词。

我觉得有两种方法。一种方法就是把一些重要的价值，像我们前面讲的和平、发展、仁爱，甚至人类命运共同体，我们把它提炼出来，加上一些其他文明的价值也可以提炼出来，然后通过国际谈判慢慢谈，三年、五年、十年都可以，最后达成一个人类共同价值的共识。这个我觉得是一个途径。

还有一个途径就是学习西方，根本不要在乎西方的反对，我们就把它当做是人类共同价值。比如，“和平”谁敢反对？除了美国人反对，他一反对他就很狼狈。我们就可以说，我们特别赞成以和平为基调的共同人类价值。经常这样说，说一百遍、一千遍，慢慢开始就会有人接受，于是美国陷于被动了。他固然不赞同和平，但他却不能在明面上反对，有苦说不出。这样我们就做对了，我们就主动了。

所以一种就是通过谈判的方式，这是最好的方法；还有一种就是我们自信一点，我们把中国的价值正式地提出来，国家社会也会逐步地接受。

**叶青林（节目嘉宾，复旦大学中国研究院特邀研究员）：**补充一点，就像我们不干涉别国内政，不干涉别国主权，这其实最应该成为普世价值的一个内容。美国不承认这个，我们经常讲经常讲，全世界慢慢地就形成共识了，我觉得这也是一个方式。

**许钦铎（节目嘉宾）：**不干涉内政其实是联合国规定的，它应该是被接受的。只是美国和西方国家比较强势，它根本就不理睬联合国的原则。譬如说利比亚时期，西方国家就会说自己有责任去干涉，要保护那里的平民。今天像叙利亚也是这样。

**张维为：**BBC它报道所谓叙利亚化武事件，根本上是伪造的。这就整个暴露出来，当时西方国家伪造整个故事，对叙利亚进行导弹袭击。

白头盔组织在今年4月7日发布的视频中出现的“从杜马镇化学武器袭击中幸存的儿童”，坐在床上的小男孩哈桑·迪布后来在海牙法庭作证称，化学武器袭击视频系伪造，杜马镇并未遭受毒气袭击

海牙法庭上的哈桑

**许钦铎（节目嘉宾）：**今天的委内瑞拉也是这样子。美国没有别的招数，它就提供一个援助。其实美国，包括国际的很多援助团体，都拒绝和美国所谓的委内瑞拉援助有任何干系，为什么？他们都知道你这不是援助，就是干涉内政。

**Q2：**张教授你好，《共产党宣言》里面讲过说，“自由人的联合体”与“全人类的解放”是共产主义追求的价值。马克思主义中国化与本土化所存在的一些困难是什么？谢谢。

**张维为：**我们在这个理论表述上，应该说还没有做得很好，还有很大的改善余地。我经常说，这么精彩的中国故事怎么会讲不好？

西方国家的主要大学，比方说牛津大学或者剑桥大学，里边教马克思主义、讲马克思是非常时髦的，甚至是趋之若鹜的。但我们却把故事讲得如此之枯燥。思政课就是一个例子，背后就是整个马克思主义中国化，需要变成一个生机勃勃的事业。我们真的要反思，完全可以结合中国崛起的伟大实践，把它讲好。所以我觉得，特别是我们有些学马克思主义专业的同学，这是具有巨大潜力的事业，可以做好。

坦率地说，从苏联解体东欧崩溃之后，世界社会主义运动明显受到严重的挫折。但中国崛起之后不一样了，提供给世界社会主义运动一个巨大的推动力，这是非常重要的。下一步会怎么进展，我觉得还有很多精彩的东西可以做。

在今天的欧洲，他们很多人仍然不知道，中国已经基本实现了全民养老、全民医保。你跟他讲，他会非常震惊。中国这么快就做到了，这事实上就是社会主义一个经典的成果。中国这个国家规模太大了，比西方所有人口加在一起还要多，这么大一个板块的崛起，对整个社会主义运动的影响，将是全球性的。所以我相信，我们还是不推销自己的模式，但是随着中国的成功，这种模式会越来越明显地给人家看到，而且解释得清清楚楚。

马克思中国化实际上我们实践得很好，否则就不会有1949年新中国的成立。毛主席把马克思主义中国化之后，通过农村包围城市，最后夺取政权，这无疑是非常成功的。建国以后，尤其是改革开放以后，最经典的案例就是我们的经济模式，我们的社会主义市场经济。这是一个相当好的模式，我经常跟外国人说，你要好好研究这个模式。

社会主义市场经济从宏观调控到市场作用，到国企民企之间的配合，它不是十全十美，它有自己的问题。但是西方模式现在有更多的缺陷，中国干得比你好。中国是世界上唯一没有爆发过金融危机、财政危机、经济危机的国家。自从提出社会主义市场经济之后，我们有我们的困难，但不是西方意义上的危机，我们人民生活水平大幅度提高。这些都是马克思主义中国化的成果。

**主持人：**刚才张老师也说到金融危机。在金融危机发生的时候，西方的一些国家，包括美国在内，他们在书店里卖的脱销的一本书是什么？是《资本论》。因为他们突然发现其实马克思的很多观点、很多理论没有过时。还有很多学者都在说，当他们觉得好像写一些课题写不下去，有一些哲学的思考陷入困顿的时候，他们会去把马克思的著作找出来看。我曾经问过他们，我说为什么会有这样的一种感受？他说马克思并不是提供你一种具体的解决方法，而是给你展现整个人类社会的图景，当你有那种格局之后，你突然发现思路会豁然开朗。

**张维为：**另外我们谈马克思主义时候，非常重视马克思主义的立场、观点、方法，特别是他的方法。历史唯物主义，辩证唯物主义，这些是高度的智慧，是绝对站得住脚的。中国改革开放的成功，过去革命战争的成功，真是依靠这个东西。

**Q3：**2019年是新中国成立70周年，我们的改革开放也已经走过了40年的历程。中国逐步实现由站起来，到富起来，到强起来的飞跃。在这个过程当中，我想请问您，我们中国到底贡献了哪些核心的价值？

**张维为：**你仔细回顾一下，远的不说，我就说这40年改革开放。中国对整个时代的判断，“和平与发展”，这对我们来说已经是套话了。但你最后回头看一下，这个对中国成功的意义实在是太重要了。

比较一下西方是怎么定位这个时代的。他们在乎“第三波民主化；民主还是专制”，到处推动颜色革命。苏联怎么定位的？当时最后那个领导人戈尔巴乔夫提出，“全人类利益高于一切”。这个听上去很好听，人类利益是很重要，我们也讲人类命运共同体。但他不知道西方虎视眈眈地要吃掉苏联，苏联内部也有民族矛盾，等等等等。而且他提出“人道的民主的社会主义”，听上去都挺好，但结果是向西方普世价值投降了。

这就是由于抽象地谈民主，结果导致这个问题。最后戈尔巴乔夫完全接受西方的定义，西方的民主才是民主，苏联民主就不是民主。有一个前苏联副外长，专门负责跟美国谈判人权，我看了他后来写的回忆录。他说我越跟美国代表谈人权，虽然我表面上讲得跟他不一样，但我心里越是觉得美国代表讲得真对。找戈尔巴乔夫汇报跟美国的人权谈判进程，他发觉戈尔巴乔夫跟他想的一样。所以前苏联最终就崩溃解体了。

有时候我确实觉得我们中国人讲的很多东西，我们现在觉得是套话，但是拿到世界上都是很重要的价值观。多数国家期望和平，多数国家希望发展，这就代表真正的时代潮流。

当然这个需要有强大的国防基础，能够保卫自己的国防边界，包括意识形态安全的边界。在此基础上，走和平发展道路，所以中国成功了。背后是我们价值观的引领，和平发展的理念。

**Q4：**我们怎么平衡西方的这些关于民主、人权、普世价值舆论方面的冲击？如何增强我们自己的舆论发声阵地？

**张维为：**实际上我们中国研究院在政治学领域，就初步完成了解构、建构。而且我们希望跟西方的强手过招，跟西方资深学者辩论、讨论、实事求是。大家可以客客气气，非常礼貌地，把问题说清楚。在原则问题上大家可以针锋相对，可以真正地讨论，我觉得这是一种有意义的对话。

我想中国的崛起，伴随着应该是中国话语的崛起。这个话语既是对外，也是对内的。我们做这个节目，也是特别希望我们中国越来越多的人，能够有道路自信、制度自信、文化自信，发自内心的自信。

整个西方话语的崛起，也是随着工业革命成功之后，形成整个的一套话语体系，现在它确实在走衰。我想时间在中国这里，因为我老说中国的崛起，它是一个文明型国家的崛起，它一定是改变整个世界的，这规模太大了。

我当时写《中国震撼》，很多人说真的震撼了吗？我说你一定要知道，中国这个规模，我们一个长三角就是一亿五六千万人；欧洲都是小国家，瑞士七八百万人，这就是中国崛起的这种震撼。我举一个例子，我不说整个中华人民共和国，单单是长三角地区的中产阶层，当中有一部分人去欧洲旅游，其中再有一部分人买了一块瑞士手表，就这个比例，瑞士的钟表企业需要24小时的运转，否则就不行。

甚至我可以很诚恳地说，不是我们要改变这个世界，而是中国这个规模太大，世界不得不因为你要开始发生改变了。

**Q5：**张教授你的偶像是谁？

**张维为：**我还真没想到这个问题。因为偶像往往是非常年轻的时候特别容易有，我们年轻的时候跟现在完全不一样了，如果我真的要讲的话，可能是周恩来，那是全民偶像。

那时候总理两个字就指一个人，不用特意指明的总理，那就绝对是周恩来。总理日理万机，他是超负荷的工作，这也是他后来身体垮下来的原因之一。他去世的时候，我当时在上海的工厂，整个工厂，整个街道，乃至于公共汽车上，大家都在哭。当时大家真的觉得，国家大厦将倾，好像真的要出大问题，一下子真担忧国家命运将会怎么样，这是我们切身经历过的。

所以中国人有时候真有一种心灵感应，不管是北京的中南海，还是普通老百姓，突然大家觉得这个国家的命运会怎样？普通工人都会觉得，怎么办？但这个危机后来过去了。所以我觉得真是这样，总理确实有超级的个人魅力。

周总理，他是个坚定的共产主义者，是个为理想奋不顾身，出生入死的斗士；同时他又具有超级成熟的心智，这我非常敬佩。当年的美国乒乓球队来北京人民大会堂，周恩来总理接见，其中有一个是当时的嬉皮士（Hippies），就问总理怎么看待嬉皮士？

文革期间是非常封闭的，我们都是穿中山装，突然提一个最潮的问题，你怎么看嬉皮士？总理回答很有水平。原话我记不清了，大概是说，作为年轻人，我们都是这样过来的，会尝试各种各样新鲜的东西。但是记住一条，了解人民想什么，这个最重要。与人民在一起，你可能会走弯路，但最终要和人民在一起。就这样一个具有哲理的回答，非常令人折服。