《这就是中国》第七期精彩问答：“新疆问题”怎么答？一句话足够向外国人说清楚

【整理 观察者网 韩京霏】

“中国崛起的过程是很精彩的，可以采取积极一点的态度。如果你真的把中国模式想透，实事求是，一定有很多东西可以说清楚。但需要一点勇气，需要一点魄力。”

近日，东方卫视政论节目《这就是中国》持续热播。每期节目中，复旦大学中国研究院院长张维为教授将结合自身经历，从国内外热点、难点问题切入，系统阐释中国模式的优势和先进性。

《这就是中国》每周一21:30在东方卫视播出，在本期节目中，张维为教授系统论述了“文明型国家”的四大特点，以及“文明型国家”这一特质在中国崛起过程中发挥的作用。

观察者网现整理出演讲内容，以飨读者。

**主持人：**刚才您说了，我们的这种“百国之和”，历史、地理、文化、人口这四个“超”，是很多西方国家没有经历过，没有体会过的。所以他们经常戴着有色眼镜看我们，经常误解我们。这是不是因为他们确实理解不了中国？

**张维为：**实际上换一个角度，我经常带着同情的眼光看着西方。欧盟20多种语言互相打架，欧盟里边光是翻译费用占到很大的费用，现在还要分崩离析，确实没有达到我们原来秦朝就做到的事情。

秦始皇就做到了“书同文，车同轨”。所以这个是对他们巨大的挑战，如果他们能够……现在看来这个前景不是很明朗。

**叶青林（节目嘉宾）：**西方世界越来越愿意了解，主动来了解中国，（这种现象）其实正在发生。

我有一个同学留在英国工作，他说以前去欧洲旅游大部分都只配日语翻译。现在在欧洲中文翻译变成一个非常紧俏的职业，其实就是因为他们想要了解中国。不仅仅是要赚中国人的钱，整个西方世界学中文的热度这两年是一直在提升的。

也有不少人在质疑这四个“超”，说张维为教授总是挑好的说。我们常常说中国幅员辽阔、地大物博，但是“人均一下”就变成负面信息，什么都不是了。“太广”也是一个压力，春运多浪费钱。还有文化上，我们会反思中国文化、历史的“劣根性”。

所以很多人就在比较悲观、负面的情绪下看这些问题。这些都是问题，怎么到你那儿就变成优势了呢？

张维为：“文明型国家”的崛起，最大特点就是精彩。如果没有看懂这一点的话，坦率地说，研究中国政治还不及格。

因为看中国政治不能静态地看，要动态看。就以人口为例，比方说我们有一部分（地区）是所谓的“发达板块”，这个水平现在基本上可以叫板任何西方国家。有一部分（地区）是“新兴板块”。

如果静态地看，如你前面所讲，如果一平均，人均GDP反而低了。但如果动态地看这两个板块的良性互动，这是中国崛起最精彩的地方。你发展的机遇，你超越别人的潜力，都在这里。

**许钦铎（节目嘉宾）：**我觉得就在差不多五年前，西方所有的文章都在批评中国人没有创造性，没有创造能力。为什么呢？你们的文化、教育、制度就没有创造力。你们没有自由，所以没有创造力。

今天是怎么了？从去年差不多是“中国太有创造力了，太可怕了，眼看就要把我们打败了”。所以这儿限制华为，那儿要限制华为，为什么？因为他忽然发现你今天太可怕了。这种认知他们自己转身他们都不知道。我就觉得难道不尴尬吗？

**张维为：**我以后可能再做一个讲座，专门讲欧洲或者西方对中国的认识的演变：他们过去是非常崇拜中国的，然后怎么会转折的。

比方黑格尔觉得中国人没有自由，他这个观点影响了很多人。实际上我们在严复的时候就批评他的观点了。中国历史上大部分时间，土地是可以自由买卖的。欧洲没有这个传统，到很晚土地才可以自由买卖的，对不对？中国很早就有写意画了，写意画绝对是天马行空的，这些艺术展品是国外没有的。书法也是这样的。所以中国人自由的空间是西方人当时是不能比的。

**叶青林：**有一个也是经常会被挑战的问题：现代民族国家。现在西方用“民族国家”这个概念来煽动我们的一些分裂的问题，如新疆、西藏。这个问题我觉得也是经常突然间被问时，会答不出来的一个问题。

**张维为：**实际上很好回答，他们讲这个主要讲的就是“民族自决权”。这也是后来联合国提出过的，即一个民族在被殖民的情况下，它可以寻求民族自决权。所以我们的新疆也好，西藏也好，不适用于这样的情况，因为这是我们国家的一部分，没有殖民不殖民的这样的问题。

我跟欧洲人讲这个问题，我说如果照你们的观点，任何一个民族，只要它是一个自己的民族，它都可以独立的话，那对不起，明天世界上就有一万个国家，又一次世界大战，天下大乱。我说你缺少对政治起码的常识把握。

**许钦铎：**所以说这个事你可以问问对方，我们对待少数民族能不能像你们对待印第安人一样？其他国家是不是可以向你们学习？

观众1：****我从高中开始就一直思考一个问题。因为看到电视上经常说要“伟大复兴中国梦”，当时我就在想，“伟大复兴中国梦”到底是怎么样一个复兴，有没有某个指标或者具体到某个地方，会不会太空、太广了。我就一直在思考。

上了大学之后，就觉得可能是要复兴到唐朝或者宋朝那个时候，万国来朝，中国影响力很大的那种。

我想问一下张教授，我们理科生喜欢拿指标说话，您觉得“伟大复兴中国梦”有没有具体化的说法？

**张维为：**我专门写过一本书叫《中国超越》，具体讲超越美国。你仔细看习主席十九大报告，里面实际上已经描绘了一个非常清晰的图景，就是到2050年就应该实现民族的伟大复兴。

所以复兴不是回到唐朝，那个不叫复兴，它是真的在现代世界横向的比较中，中国变成世界一流的国家：一流的科技，一流的工业，一流的军队，一流的国防，是这样一个标准。属于世界最先进。

所以我觉得，当然我们从“文明型国家”角度说，过去很多历史渊源都可以变成最精致的、重要的资源的一部分，但是她最终是一个超级现代的国家。我特别要强调，“文明型国家”首先是现代国家，中国文明的传统，包括唐朝的传统，是她非常之精彩的（地方），是这样一个概念。

**叶青林：**中华民族伟大复兴有三个非常直接的指标：社会主义现代化完全实现、国家实现完全统一、人类命运共同体构建。尤其是最后一句，大家自己想象一下，那是什么样的一个时代。

**观众2：**张教授你好，刚刚我们也提到，中国制造正在逐渐地走向世界舞台。那么在走向世界舞台过程中，有一些私人的资本（可能会）同时垄断了技术和财富。您认为中国会不会出现类似日本和俄罗斯那种的超级寡头呢？

**张维为：**实际上我们现在也有《反垄断法》是吧？要注意的。

因为中国制度跟美国不一样，我老讲，中国制度是一百个最富的中国人不能左右中共中央政治局，美国是一百个或者五十个富人就可以左右美国的。

所以我们资本的力量也很重要。资本力量的特点是能够创造财富，但容易导致两极分化。所以我们资本力量上面是有政治力量要稍微给它规范一下，否则要出大问题的。这也是“文明型国家”传统的一部分。

我倒觉得不光是中国，全世界都要关心这个问题。你看最近脸书公司——实际上是一个丑闻——它向剑桥分析公司透露了8000多万条用户数据，剑桥分析公司就用这个来帮美国做竞选分析，精准地推选广告。这被认为是特朗普当选的一个主要原因。

这个就是你讲的，一个公司垄断了足够的资源之后，可以达到某种目的。这种如果是真的调查清楚属实的话，我觉得美国政府恐怕都要干预的。

观众3：****关于“民主”，我想问的不是民主意味着什么，是关于这个词，“民主”两个字的叫法。这个词是外来翻译过来的，我觉得这个翻译是不是太“好”了，或者说太“坏”了？

**张维为：**实际上我们近代从西方翻译了大量的词汇，很多是从日文转过来的，因为日本里边有汉字。有些翻译确实是后边带了一种对西方文化的过度的崇拜，你看比方“美国”……

**主持人：**把好词都给他们了。

叶青林：“美利坚”。

**张维为：**当时“法”国、“德”国，Virtue(道德）、“英”国。所以这些都是历史形成的一个东西。

我再举个例子就是“美元”，很多人习惯讲成“美金”，他讲美“金”时没有这个意识，但如果你意识到之后，你就会少讲美“金”，就说美“元”，这就更加中性。你当然可以尝试，比方把美国换一个名字，不叫美国，但这个代价恐怕太大。这已经变成约定俗成的东西。

观众4：****张教授，中国模式确实在中国乃至世界也取得了令人瞩目的成就，但是主流的西方世界还是不停地在斥责我们。

虽然您在演讲中提到，确实是我们可以干自己的事，也不用管他们，但是我们毕竟还是跟他们一起生活在这个地球上面。所以我想问一下，您觉得有什么方法能让外界消除对中国的这一系列的敌意？

**张维为：**对，我觉得我们可以跟他们介绍、解释、宣介，都挺好的。但是以我自己对西方和西方文化的了解，始终最后它有一个限制，超过这个它就不可能了。

所以我觉得我们要有一个非常平和的心态。我老讲，我们向你解释，尽可能全面的解释。但是解释几遍之后可以了，不用再多解释了，然后我告诉他们，要你们花时间来了解中国了。

所以把了解中国模式的任务，逐步地交给老外自己，真是这样的。随着中国的崛起，他会感到越来越有必要来了解中国，这个时候效果会更好，真的。所以我们可以潇洒一点。（完）