中国是“发达国家工业粉碎机”？十多年前法国人就发现了，却说……
【整理/观察者网 韩京霏】
“中国崛起的过程是很精彩的，可以采取积极一点的态度。如果你真的把中国模式想透，实事求是，一定有很多东西可以说清楚。但需要一点勇气，需要一点魄力。”
近日，东方卫视政论节目《这就是中国》持续热播。每期节目中，复旦大学中国研究院院长张维为教授除演讲外，还会回答现场观众即兴提出的问题，一问一答中，产生了大量的思想火花。
《这就是中国》每周一21:30在东方卫视播出，在1月28日的节目中，张维为教授详细阐述了中国模式在中国崛起过程中的作用及原理。观察者网现整理出部分精彩对答，以飨读者。
张维为在节目中演讲
主持人：最近一些发达国家对我们在科技方面用力非常大，所以大家担心我们的和平崛起会不会被阻滞。您觉得会吗？
张维为：英文有个词叫key point，就是一个关键点，越过这个点它就没有办法了。我觉得中国越过这个点了。
叶青林（节目嘉宾）：这些年我们在朋友圈里、在微博上看到一些说法，认为我们总是片面地说发达国家对我们掠夺、野蛮的一面，但他们当时拿到赔款还帮我们建大学、建医院，培养了很多留学生，如美国建清华大学，日本培养很多留学生。您怎么看？
张维为：看任何问题，我觉得都要有一个整体把握。周恩来也说过，庚子赔款、清华大学，也帮助培养了一批共产党人，这也是事实。但是这不是它的初衷。初衷它是希望培养一大批亲美、亲英、亲日的人。
清华大学
主持人：现在大家还有一个困惑：我们说自己是和平崛起，但是因为这一过程已经超出了西方世界的经验，他们可能会用不同的观点来评价这件事情。这个又该怎么破？
张维为：我10月份在哈佛讲过这个观点。我作了比较。1890年前后，当美国成为世界最大经济体的时候，它做了什么事情？它马上发动美西战争打西班牙，然后掠夺了菲律宾、古巴这些原来的西班牙的殖民地。
中国是根据购买力平价计算，2014年成为世界最大经济体的，我们是怎么做的？我们继续和平。以中国今天的军事实力，坦率地说，我们可以收复所有丢失的南海岛礁，但我们没有这样做。我们公开地说，我们希望通过谈判和平地解决这些问题，这就是两种不同文化的差别。
观众提问：刚才您提到，中国在短时间内走完了其他发达国家很长时间的发展道路，不可避而不谈的是，中国在某些领域确实借鉴了其他国家的一些已经做过的技术，照着说明书做一定会比按照一张白纸做要快一些。那么中国的发展模式在其中到底起到了怎样的作用，谢谢。
张维为：中国改革开放，实际上你仔细看宏观层面，它是很有章法的。比方说今天中国是全球化的受益者，这个全世界都公认的，但是很多国家都出现了逆全球化，中国基本没有出现。
为什么中国成为受益者，很多国家由于种种原因没有成为受益者？一个重要原因就是中国在拥抱全球化的最初，就明确把全球化界定为经济全球化，不是政治全球化。西方推动的是政治全球化，还有经济全球化，还有其他全球化，邓小平说No，我们就拥抱经济全球化。
在拥抱经济全球化的时候，我们又做了一个区分，还是趋利避害。我们大规模地开放，但是有些领域根据我们民情、国情，没有开放或者开放得比较慢，比如资本市场。你看所有资本市场极致开放的国家，在亚洲金融危机、美国2008年金融危机中，资本可能被西方国家席卷一空，但中国没有出现这样的危机。
也就是说，在借鉴西方的模式、学习西方的时候，我们确实知道什么是要学的，什么是不能学的，有选择地借鉴。这是中国成功的关键。
比如我称之为“中国高铁模式”，这模式很精彩。我们是利用中国的超大规模的市场优势，吸引三四家世界最好的高铁公司，花大价钱买你的技术，但你要将这部分技术转让给我。技术来之后，我组织几十万的工程师——中国的工程师是非常优秀的——来研究这些技术，把它们整合起来，发现每种技术的长处和短处，在这基础上再进行超越。
**观众提问：**张教授你好，我是咨询行业的，我们的工作主要是和一些工业企业打交道。我身边有很多扎根在工业上面的朋友，慢慢地大家开始流传一句话，说中国是发达国家的粉碎机。比较自豪的一个说法。
那您觉得中国的高端产业、高端工业继续发展的话，是否一定是竞争大过于合作？
张维为：首先“发达国家工业的粉碎机”，这个我记得当时指的是中国一生产，就让很多东西变成白菜价了，然后人家没法竞争了。
我先肯定这个现象，它对多数人，对世界上多数国家，甚至对西方国家的老百姓都是带来好处的。比如看彩色电视、用手机，非洲过去想都不能想，现在也开始有了。甚至西方国家很大程度上在这方面进步，也是因为中国使这个产品变得更便宜了。
所以我觉得理论上这绝对是好事情，利大于弊，实际上任何事情都有利有弊。如果是西方国家提出这些问题，我觉得你就可以引用他们经常讲的新自由主义理论，竞争多好，对不对？竞争带来降价，带来更大的福祉。实际上我想（面对竞争）也不太容易的，这也是为什么西方国家现在害怕。
法国一个政治人物叫法比尤斯，后来当过法国外长和议长的，十多年前就讲过这个话，我在场。
2014年，时任法国外长洛朗·法比尤斯（左）访问中国（图自法国驻华大使馆）
他说，我们已经研究过了，除了需要人与人直接面对面提供服务的部分，在所有领域内，中国都会成为我们的竞争对手。他们当时就在思考这个问题。然后他说无解，没有办法。
对我们来讲，我们是真的希望建立人类命运共同体的。（发达国家）不能老是享受超额的利润，对不对？现在你是否发觉了，白菜价是有道理的。一件东西中国没有做出来，价钱就很贵很贵，但中国一做出来，做出一部分它价格就降一点，再做一部分又降一点，你全部做出来（价格）彻底降下来了。
所以我们如果用中国理念来说，就是为最广大的人民谋利益，这个是好事情。你可以借这个机会给他们宣传一点社会主义理念。
叶青林（节目嘉宾）：我想补充一个例子。其实我觉得，说我们（与发达国家）工业竞争、经济竞争你死我活，有很多时候是部分经济学家，或者是媒体，或者是政治利益集团炒作出来的。
前一段时间改革开放40年联合采访，我去了宁波做全球汽车中控的一个企业，他们买下了德国的一个“隐形冠军”*，他们当初很担心德国工程师怎么样把技术交到中国工程师手上，会不会藏着掖着。
他没想到的是，原来德国人也担心中国人买走技术，可能几年以后导致这个厂的毁灭。因为之前美国很多企业过来就是买一个品牌，买走之后又不生产，品牌就毁灭了。
所以他们原来准备花五年时间的交接，只用了两年，德国工程师就非常高兴地回去，由中国工程师接手，利润比买下之前翻了两倍。
所以我觉得很多时候，民间的工业合作其实是很顺畅的，没有像我们在媒体上看的吵得那么你死我活。
张维为：我补充一个例子。因为这次进博会我做了几次央视评论员，（我发现）很有意思的是，德国、欧洲的企业非常积极，它们愿意来，也带着技术来。
这个首先表明，他们对中国的知识产权保护有信心。另外他们认为，自己的发明、机器在德国市场太小，只有在中国有世界最大的市场，那我很快就可以盈利，然后就可以赚很多钱。
你讲的这种关切，很大程度上是欧盟或者政府（的角度）。实际上企业自己做主的时候，它是从利润来考虑的，觉得这个技术、发明，卖到中国以后，马上就可以产生利润了，放在那儿也没有用，就浪费掉了。所以它有一些不同的考虑。这样子我们看问题就更加的精致化了。
洪琳（节目嘉宾）：我举一个例子，数码相机一开始的时候，一些发达国家掌握着最核心的技术，如果在我们国家，即便是像在广东东莞设厂，也是带着最核心的技术、团队来，核心是不让你学的。然后生产出相机，贴上它的牌子，全世界去卖。
再过了一个阶段发现，所有的零部件你都能生产了，但是这个技术依旧是它的，那（变成）我下订单，你来生产。比如要求生产一款数码相机，深海潜水用的。
慢慢地，它不养自己的研发团队，只养自己的品牌运作的团队。这个时候，它享受品牌的红利，然后我们享受技术的红利。技术我们已经全掌握了，但是品牌渠道不在我们手里，因此（利润）大头还是它们拿着，但是双方这种合作是很愉快的。
这个时候有一个第三方坐不住了，就是这个国家的政府，它开始说（企业）你这技术怎么被人偷走了。但是企业却说自己的技术没有被偷，我现在要的是品牌，依旧是享受红利。
问题就是张老师所说的，这个第三方如果不站出来，其实合作的双方是没有意见的。
主持人：您刚说了咱们国家不同寻常的崛起，我们注意到了经济体量、综合实力，在您看来，还有哪些板块依然是需要加强的？
张维为：我觉得是文化的崛起，我觉得中国到了这么一个时候了。以江浙一带为例，过去这么多好的古村落，由于种种原因，为了现代化给摧毁掉了，全建成钢筋水泥的房子，现在觉得是太可惜了。你到乌镇看一看，周庄看一看，多漂亮，过去那农村水乡都是这个样子的。
但现在文化自信的意识跟过去不完全（一致），因为它是在你已经崛起的基础上，在一个新的更高的平台，意识到文化的重要性，这个时候力度会非常大，所以我是非常看好中国文化崛起的前景。
“隐形冠军”：德国部分中小企业，雇佣人数不超过500人，其产品和服务，如螺丝螺母等，大多数不是直接面对消费者，而是针对企业和特定机构，有很多在全球市场都居于领先地位。这类中小企业被称为“隐形冠军”。
【由东方卫视出品，复旦大学中国研究院、观视频工作室、观察者网联合支持的全新思想政论节目《这就是中国》，于1月7日起每周一晚21：30在东方卫视播出。节目主嘉宾复旦大学中国研究院院长张维为教授用深刻的见解和富有思辨的语言，吸引着更多的中国人尤其是年轻一代关注时政问题，从而真正认识中国，定位中国，读懂中国。】