「老胡请回答3」香港闹反修例风波，对将来台湾回归有影响吗？_风闻

Q1

观众：胡总您好，我是台湾人，我很关心两岸的和平发展，下个月台湾就“总统”大选了。从现有的数据看，蔡英文很可能连任，而内地，大家希望用“武统”解决的呼声非常高。如果民进党继续连任接下来的四年的话，台湾局势将会如何发展？香港一直奉行“一国两制”，但现在的形势是不是就是对“一国两制”成效的某种否定？如果以这样的方式套用给台湾可行吗？政府会不会用这种方式处理台湾问题？

A1

胡锡进：我觉得蔡英文当局他们确实绑架了台湾社会的利益，西式的民主很容易放大社会的争议，往往它会推动社会朝向一种极端，而且会把极端的思维放大。台湾的利益在哪儿？台湾需要和平，但有些人他就靠煽动操纵民意，使得台湾人很害怕，说台湾如果不坚持强硬政策，承认了“九二共识”，台湾就会怎样怎样。

大家注意，在那边的语境中，这些话是很有说服力的，不像咱们这边。我的感受特别深，尤其这次在香港，我们处在不同的价值体系，它像一道无形的墙，我们这边的舆论去到那边的时候，它就会被过滤，会被折射，那边听了他理解不了。同样，蔡英文他们有很多极端的声音到我们这边，我们听了像疯了一样，但是他们那边就相信。这就是两个价值场，两个舆论场之间很难穿越。台湾和香港他们的价值场、舆论场都处在西方的边缘位置，是跟西方那边连通的。大家看，现在中美关系越来越紧张，一定会影响到台湾的舆论。

蔡英文这次有可能连任，结果是什么咱们也不知道，但是这种可能性是存在的。但这并不意味着我们中国大陆的和平统一政策错了，并不意味着我们大陆保持着强大军事压力错了。我们希望两岸和平统一，这是中国的基本国策。但是，我们的那些导弹，那些军事实力可不是吃素的，它真实摆在那里，如果蔡英文他们真的往底线上撞，以为抱紧美国大腿，她就会更加安全，那她可就真的想错了。

打个比方，台湾现在就相当于1949年被围困起来的北平，他们还真别太狂了，如果自己硬要往那堵墙上撞，脑壳就会被撞碎，如果有一天撞到了咱们的《反分裂国家法》，那他们真的要吃不了兜着走。

我多次在互联网上说，今天的台湾已经被大陆的整体实力，尤其是军事实力揽进了怀里。只要中国大陆的力量越来越强大，它就跑不了，对此我有充分的信心。台湾这个地方，对蔡英文他们来说，非常不幸的就是离中国大陆太近了，离美国太远了，她要是有本事把台湾给移走了，那就另外一回事了。

再说香港“一国两制”，香港之所以能像今天这样乱，就是因为“一国两制”，如果不是“一国两制”，它能这么乱吗？香港很多住房问题解决不了，要在内地能这样吗？随便一个地方，香港居然那么多人住得那么局促，在咱们内地，哪个地方政府也不能允许这样啊，管他谁的地，先拿过来建房再说，不能让老百姓没住的。

但是在香港，很多事都是资本主义制度造成的，我真这么认为。我到香港看了，就是极端的资本主义，一个完全的罪恶造成了香港今天的很多民生问题，但是这些人恨错了方向了，恨咱这儿来了，他应该恨资本家去。

有些人总觉得“一国两制”还不够，他想完全变成两制，不要这“一国”了，香港不是中国的一部分，它变成美国的势力范围了，有些人他希望这样，这怎么行？肯定不行。

所以我们对香港“一国两制”还是会坚持下去，但是并不意味着香港发生什么样的事，我们内地都不能干预。香港那边如果闹的更厉害，最后把香港市政府都给占了，特区政府都给占了，出现了人道主义危机，把内地人全给驱赶走，到那个时候解放军能不动手吗？所以什么事咱们得讲理，没有“一国两制”香港早就不这样了，能够这样就是因为“一国两制”！

Q2

观众：老胡您好，我是您的忠实粉丝，我想问一下，目前香港修例风波对将来台湾回归的制度建设有什么启发？我们应该更注重哪些方面？

A2

胡锡进：香港的事让我们看到了“一国两制”实行是有难度的。当年中英国谈判的时候，当时中西关系是比较好的，在那种情况下，香港作为中西之间的一个接口也比较容易运转，双方都有比较大的回旋空间。但是后来中美关系变糟，美国不太愿意帮助维持香港作为一个接口的作用，所以这个事情就变糟了。

台湾将来如果回归，需要国际上的大环境与我们实际回归的情况发生互动，而且我觉得最根本的是中国的国力要更加强大，这是对我们最深的一个启示。

我们目前的国力总的来说还没有美国强大。大家想一想，如果中国的国力超过了美国，在经济上、在军事上超过他，香港局势就不会是今天这样了，美国还能制裁中国吗？还能通过“香港人权与民主法案”吗？你别制裁我，我先制裁你了。而且中国国力非常强大，台湾问题那些人的想法就会发生一种根本性的改变。现在之所以比较困难，美国还是最强大的，美国一跟中国打贸易战，就在西方进行动员，在香港进行动员，如果中国反过来比美国更强大，这种动员就很难了。

说句不好听的，每个社会都是势利眼，谁强大跟谁跑，有奶便是娘。苏格兰就是，他们算来算去，是退出英国好还是不退出英国好；英国也是，在欧盟没得到什么利益，反而吃了点亏，要是欧盟本身特别强大，经济吸引力特别强，它是不会跑的。

今天中国已经相当强大，但是我们就差那么一点火候，而美国就在那差一点之后要掐死我们。所以恰恰在这个时候，我们要咬紧牙关，把我们最大的注意力放在如何发展中国经济，如何使我们的社会更加有活力，更加有韧性，把这一些做好了，很多事情都会迎刃而解，谢谢你。