中国芯创年会圆桌：半导体投资的道与势_风闻

2019年12月14日，首届**「中国芯创年会 | China IC Summit 」, 一场为芯片公司创始人和投资机构决策者定制的年度峰会，于上海召开。政府领导、产业专家、250+芯片公司创始人、120+投资机构合伙人等近400位嘉宾参加了本次盛会。 此次「2019 中国芯创年会 | China IC Summit 」**由摩尔精英主办，云岫资本和芯谋研究协办。

圆桌环节有幸邀请了专注半导体领域的专业投资人作为嘉宾，共同探讨半导体行业投资经验与趋势展望。他们分别是璞华资本创始合伙人刘越、清控银杏创始合伙人薛军、中芯聚源管理合伙人张焕麟、北极光创投董事总经理杨磊、中电海康基金管理合伙人申珺、武岳峰资本合伙人熊泉、华登国际合伙人王林，由云岫资本CEO高超担任圆桌主持。

圆桌现场，嘉宾们就三大核心问题进行精彩讨论：“半导体行业周期，如何把握投资时点”、“ 中国是否有希望出现类似美国芯片巨头体量的公司？如果出现，最有可能在哪些领域”、“展望未来十年全球半导体产业链，中国创业及投资会遭遇的机遇和挑战”。

风雨二十载

投资人所经历的半导体世界

从2000年开始，整个半导体行业起起伏伏。那么投资人在这个行业这么多年，有哪些经验和教训呢？**刘越：**每个年代都有时代特征，在2000年一片荒地的情况下，仍有中芯国际、展讯的诞生。给大家的建议是，要审时度势，找好的团队。**资本、技术、团队、市场、政策，都不能找猪一样的队友。薛军：**半导体行业比较成熟，有非常明确的规律，不会有奇迹发生，该过的门槛都要过。以前我们总是在别的大框架下搭小舞台，现在大家也别以为有几千亿规模就很大了。技术门槛高、投入资金大、回报周期长，这个行业的投资和创业其实很难。千万不要说你能创造奇迹，不可能有奇迹，**唯有坚持下来才能成功。张焕麟：**2000年中国市场才11亿，到今年3000亿，已经是飞跃的发展。2000年的中国市场很小，芯片企业也很少，投资难度较大，看不到太多成长未来。但现在的中国俨然已成为全世界最大电子设备市场，中国半导体不缺市场、不缺资本，人才也在迅速成长，**我们唯一缺的是时间。杨磊：**北极光投资半导体时间比较长，十几年来也积累了很多经验。做半导体投资要荣辱不惊，**活下去、熬下去，姜还是老的辣。熊泉：**我的感受是，技术、产品、市场三者缺一不可，要和中国环境结合起来。 **申珺：**半导体产品不像互联网平台那样有巨大的想象空间。不要看现在这么火，不管做投资还是做公司，**还是要守住清贫耐住寂寞，要真正十年磨一剑。王林：**投资半导体是能挣钱的，至少在中国是个能挣钱的行业。

半导体行业周期，如何把握投资时点？

半导体行业现在是风口，有的公司估值很高，有的公司没有收入，或者今年有收入但明年下滑。半导体投资节奏、周期上最要小心的坑是什么？又将如何把握合适的投资时点？

刘越：PE倍数高低是相对而言的。如果一个团队未来3-5年会翻倍涨，市场也够大，pe就该大。但如果拖了10年没起来的公司，1倍、5倍都会很痛苦，所以要看投资团队的项目、市场判断力。

**薛军：**投资很难说有最佳时点，不然就不会有失败的项目。今天有200多个早期公司在场，**10年后真正还在的公司可能只有十分之一。**你决无可能打破行业规律，要承认行业规律，别再想空中楼阁。

**张焕麟：**我们看美国从start up成长起来的半导体公司，这些公司创始人都是行业里的老兵，看到新机会成长起来的。要想卖出猪肉，**你还是得吃过猪肉，看过猪跑，最好还能养过猪。**从投资角度来看，我们希望创始人在行业里扎根，对技术、市场有深刻认识和了解，要有好的团队。对于企业而言，有更多的经验就能尽量避免踩坑，或者说能够少摔点坑。

**杨磊：**作为一级市场投资人，把握时点不一定是好的投资理念，**二级市场可以把握时点，一级市场必须穿越周期。**中国的半导体产业处在早期，完美的团队根本就不存在。半导体是复杂的多齿轮的系统，同时高速运转，所以肯定非常容易出故障。团队和投资人要能理性面对这些挑战，解决问题。这个行业有他自己的规律，产品是王道，要把产品做好。今天很多公司拿PPT融资，芯片只是为了展示，这种浮躁之风，恰恰会破坏中国半导体企业千载难逢的机会。**如果在座的诸位能够成功， 20年后中国有望占据全球半导体产业的半壁江山；如果在座的诸位不能坚持到底，20年后中国的半导体产业将夷为平地。**这是我们在座所有人要肩负的责任。

**熊泉：**二级市场真的有时机，一级市场的时机难说。半导体行业，不是年轻人的行业，创业者必须有十多年的产业经验。因此投资要看产品市场验证、赛道是否选对，团队可能不完美，但团队第一。

**申珺：**大的时机来讲，半导体投资、创业目前来说是非常好的时机。从微观来看哪个时机投是要看个案的，需要精准分析。从进口替代的老的模拟电路，到高精尖的AI，对于创业家来说，时点的要求各不相同。**现在这个行业因为大背景的存在，都很浮躁，现在初创公司都几乎很少有估值少于一亿的。**投资最终都要有出口，项目有利润就要讲市盈率了，现在一二级市场常常是倒挂的。半导体是十年磨一剑，当你拿不到钱，行业没那么热时，你要想办法活下去。我希望在估值上投资人、创业家都要好好考虑，与出口相挂钩。

**王林：**换个角度来看这个问题，对于我们来说，什么时候去投企业是比较关键的。举个例子，卓胜微创始人许老师，是我研究生老师。我找许老师投资的时候，许老师不需要钱。前几年，许老师非常困难，很多员工离职，创始人抵押房产支持公司，那个时候是我们做投资最应该投的时候，但是我们在座的机构都没有去投。**都说“投资就是投人”，但是说起来容易，做起来挺难的。**你看到这么坚持做事的人，你能不能在别人最困难的时候投进去，那个时候才是最佳的投资时点。对于企业家，你需要证明你就是要在这个路上一定要走到底的人。对于我们投资人，就是在你证明你是那个人的时候，我们就应该投进去。**半导体没有奇迹，没有神话，半导体就是走到底的人，坚持到底的人，就一定是赢的人。**只要你能证明你能走到底，我们就应该投资。

中国是否有希望出现类似美国芯片巨头体量的公司？

美国有像英特尔、英伟达、高通等市值达千亿美元的公司，中国未来是否有希望出现类似体量的公司呢？如果出来，最有可能出现在哪些领域？

**王林：**千亿美金就是万亿人民币，现在看起来只有茅台，芯片领域，千亿人民币的有那么几家，但是要到万亿人民币，我觉得路还比较远。2019年，中国集成电路3000亿销售额。前十名芯片设计公司加起来大概1500多亿，占了一半多一点。第一名毫无疑问是海思，销售额800多亿，占了前十名一半多。中国的芯片公司虽然多，但绝大部分还都太小，如果有可能出现万亿人民币的公司，那一定是海思。

但对于海思的成功，中国独立芯片设计公司是应该高兴，还是悲哀呢？对此大家应该有不一样的解读。纵观国际大厂成功的无疑是IDM类多，参照TI的体量，现在如果没有2-3万人的芯片设计公司的出现，万亿人民币的市值公司出现还是比较远，再加上现在创业氛围这么浓厚，这个时间点应该更往后拖。

杨磊：未来10年、15年没可能，未来20年或更长时间，中国有可能会出现类似高通量级的公司。一是宏观上，计算构架在发生翻天覆地的变化，传统半导体公司的创新面临压力；二是欧美日半导体人才急剧老龄化，而中国拥有近20年的代际优势；三是美国半导体投资人所剩不多，中国半导体投资基金依然活跃，虽然有些投资人经验还不足，但是只要愿意认真学习，努力思考，这里会再出一批优秀的投资人。

**未来十年，中国创业及投资会遭遇哪些机会和挑战？**关于贸易战。有一个声音是，中国人另起炉灶，全部自己干，我们应该怎么看未来十年全球的半导体产业链？这对中国资本和创业者来说意味着怎样的机会和挑战？

**熊泉：**从专业、产业角度来讲，半导体产业链本来就是全球化的。此外，半导体产业链全球化是必然的趋势。近几年是一个要抓住的好机会，但重要的是要踏踏实实地做，要站在全球化的角度来做。纵观千亿市值的公司都是国际化的。咱们的产品最终都要迈出中国。坚持国际化的发展，才有可能在10年、15年甚至20年之后出现万亿级的公司，否则也可能一地鸡毛。

**刘越：**欧美对中国半导体的限制绝对不是这两年才有的，几十年来一直都存在，现在是近二十年来最为严重的。但我相信只要我们有能力自給的他们就会放开，放开了就有了竞争。创业者需要警钟长鸣的是这一点。**做企业就需要应遇而生、顺势而为。**集成电路早期几乎全是IDM模式。随着产业的不断发展壮大，产业格局自适应的发生转变，新型的设计公司，代工制造Foundry、封装测试以及EDA等新业态浮现并不断壮大成长，同时企业间分拆、购并、整合等也相伴左右，现在除Intel外，万亿公司都是产品多元化的公司，他们不依靠单一产品。在中国，我们有5G、AIoT，它会是什么样子？我觉得一定是企业家通过不断探索、慢慢走出来的。投资人就是去支持有思想、有创新的人。

半导体投资人的一句箴言

刘越：第一个，对于我们国家集成电路的发展，我们必须坚定信心。第二个，我们必须脚踏实地，然后审时度势，结合我们自身的特征去做。

**薛军：现在是最好的时候，也是最坏的时候。**最好的时候，是说大家都出来创业，尤其是有中美贸易战这个机会；最坏的的时候，是有这么多人竞争，甚至是高度同质化的竞争。另外，这个行业最终肯定是要走向整合的，希望大家相信市场，相信常识，也相信自己，要不忘初心。

**张焕麟：中美贸易战有国产替代的机会，这是每个人的机会，但不一定是你独占的机会。**我希望创业者不要随便去画个大长阳线，投资人也别随便去相信大长阳线。中芯聚源有一个很好的平台，能够为创业者提供很好的生态环境，无论是从技术合作的角度，还是从产能、IP的角度，包括下游的市场和产品。我们想看到的是有企业能够一步一步地走出来，我们愿意去陪这样的企业长跑。

**杨磊：**我们的教育有一个大问题，就是同质化。现在有很多人选同样的路线，很少有人独立思考并有真知灼见，无论是在宽度还是在深度上都不够。我对大家的第一个建议是，**拓宽你认知的宽度，加深你认知的深度，去做一个有差异化的产品。**第二在这个过程中，伙伴非常重要。大家都希望高估值，但是找一个能够长久陪伴、帮你少走很多弯路的投资人更重要。

**熊泉：**你一定要给我们讲，你有什么，你能提高什么，改变什么。芯片行业需要有耐心，需要十几年的耕耘才能成功。大家踏踏实实做，不要宁愿鸡头也不当凤尾，要有开放的心态，接受整合。

申珺：现在钱多，政策也非常好，但是创业公司的同质化也非常严重。**真正成功的公司不是靠价格取胜的，它是有差异性的。**这些差异性需要去好好做产品定义，有了这些定义，你才会去好好思考，好好去做。不然你就会一直去cost down，恶性循环。我希望大家都能正向循环，前提是大家得选对适合自己的东西，知道自己是谁，知道自己能做什么，才能够走得长久。

**王林：**很多创业者都误以为华登只投大的公司，其实华登内部是分VC和PE team的，我们的PE team是很大，但是我们一直有很强大的VC做支撑。我们VC有一个10亿的人民币基金和1点几亿的美元基金，我们有一半的钱投在A轮到B轮，而且保持每年投1-2个天使轮的企业的传统。还是请大家记住这样一句话，半导体早期投资，请找华登。

**高超（圆桌主持）：**半导体创业企业一定要找到合适的投资机构，在座的各位都是非常好的投资人，都是能够陪伴企业长跑的投资人。前面十年VC投资的主旋律围绕互联网，但在刚过去的2018乃至2019，明显感觉到硬科技逐渐回归舞台中央，特别是芯片领域创业投资受到越来越多的关注。整个芯片领域的创业十年、投资十年才刚刚开始。