金灿荣：美国有70%的人都没有护照，当今全球化遇到了不小阻力_风闻
人大教授金灿荣-中国人民大学 教授-2019-12-07 07:24
首发自@政委灿荣 微信公众号
（20191203 团中央直播-1）
主持人
今天我们请来了两位老师，然后我们会聊一聊什么话题呢？
在介绍话题之前，我先向大家介绍一下，今天的直播将在微博、微信、空间、B站、知乎、网易云音乐、抖音、快手，还有我们的腾讯微视、唱吧、一直播（同步直播）。只要你关注了团团的账号，都可以收看今天的直播。本次直播还将在虎牙直播、斗鱼直播、火星直播、关注青微工作室也在同步直播。
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今天我们将直播的主题就是展望2020中国在世界会是什么样子。
接下来我来介绍一下两位嘉宾老师，第一位是郑若麟老师。
郑若麟
非常高兴，我是文汇报原来驻巴黎的记者。我在法国长住了20多年，现在回来以后在东南卫视主持《中国正在说》节目，以及在央视主持一档法语的节目。
李绍先
我叫李绍先，我现在在宁夏大学中国阿拉伯国家研究院做院长。我是长期研究中东问题、阿拉伯问题，很高兴和大家在这个地方交流。
主持人
好，欢迎两位老师来到团团直播间。
岁首年终，这就是大家经常做盘点的时刻。所以今天请了两位做国际形势研究的老师来到直播间，就是想和老师请教一下，关于2020年中国和世界两位老师是如何看待的。
郑若麟
2020如何看世界，这个是一个很大的话题。
但是从某种意义上来说，应该也是相对比较明确的。
我觉得2020将是一个非常关键的一年，这一年不仅仅是中美贸易战可能会出一个结果：或走向更大的冲突；或找到一个妥协的奇点；双方达成一个协议。那么这个对整个世界的经济、政治走向会产生非常大的影响。
有一点要肯定的就是我们今天面临的一个美国是在一个叫特朗普这样一位商人总统，前（从事）房地产（行业）的一个总统的领导下，它有一个最大的特点，就是它的某种****多变性、任意性、某种不确定性。
在这种背景下，我觉得预测2020，首先就是**中美关系会如何发展？**这是一个很大的一个问号，两种可能性实际上都有。
至于我的领域就是我研究欧洲，主要研究法国，那么我觉得欧洲在2020也面临着一个非常关键的一年。这一年欧洲很有可能出现一些大的问题，详细的我下面可以在李老师说完以后再说。
李绍先
好，我非常同意郑老师刚才讲的：2020年恐怕是世界非常重要的、非常关键的一年。
大家可能注意到了，就是说其实现在****世界正在处在一个十字路口上。
我们过去说全球化在蓬勃的发展，但是实际上近年来全球化受到了很大的挑战。
2020年对于全球化来讲，我觉得也是非常关键的一年。直接关系到世界的未来。
在下一步世界全球化的推进中，实际上现在明显的有两个倾向。一个我们看到像美国这样的国家，其实美国也是全球化很大的受益者，中国也是受益者。
全球化实际上是符合人类社会发展的方向，而且我们说尽管现在受到这么大的挑战，全球化是不可阻挡的，这一点大家还是要明确。
但是现在这个情况下，全球化受到了很大的挑战。
美国现在在特朗普总统的领导下，在不断的退群，严重的威胁着全球化的发展。相反的对于中国来讲，我们在不断的谋划怎么样的更好的推进全球化。
当然全球化现在受到挑战，我觉得有****人为的一面，当然也****有客观存在的问题。
我觉得上一轮全球化之所以受到这么大挑战，从内在的原因内容来讲，它全球化是不平衡的。
我觉得它是两个不平衡，一个全球化在对于世界各国来讲，它不平衡，有的国家受益，有的国家它是不受益的。
比如说我研究的中东这一块，西亚、北非这一块，它们实际上是在全球化的发展中它更落后了。
你看一下这个地区的绝大多数国家20年前和今天，人均GDP大部分是下降的，意味着什么？没有发展反而倒退了。
你能说它是全球化的受益者吗？（所以）就说全球化是不平衡的，这一点（就是）为什么现在全球化遭到质疑。我觉得有它内在（的原因）。
还有一个即使是全球化受益的这些国家，我们就以美国为例，以欧洲很多国家为例，这都受益者。
那么美国的GDP最近20年几乎翻了一番，从10万亿到19万亿了，它是不是受益者？财富巨大的增长。
但是大家要注意到，增长的财富，这么大额的财富是将近10万亿美元的财富，用美国经济学家的话讲，99%落在了不到1%的人口袋里。
你说这样的全球化它能够继续推进吗？
所以面对这样一个局面，我们中国提出新型全球化。
大家可能都注意到我们主席提出了人类命运共同体。
人类命运共同体干嘛？共同发展。一带一路是干嘛？
共商、共建、共享。
这就是一个不断退群的（美国）和谋划人类未来、新型人类命运共同体（中国）形成鲜明的差别。
郑若麟
是，我完全赞同李老师刚才的观点。
尤其是在美国，虽然从全球化当中，实际上美国是最大的获益者，但是它的获益集中到一小撮一小部分人身上，那一小部分人主要就是金融资本。
而美国的产业资本最近10年萎缩得非常厉害。
就是因为在金融资本主导的全球化过程当中，美国的产业资本受到中国这样一个新兴工业化国家的竞争，它的工业产值下降得非常厉害。
这就是造成了西方内部出现了两大力量板块，这两大力量在全球化的问题上促成一个非常深刻的一个分歧，就是产业资本开始反对全球化，金融资本在继续支持全球化。
这在过去我们很少去分析它、研究它，就西方内部的两大力量板块从全球化当中获益（中）出现了一个非常大的矛盾，而这个恐怕是今后5年甚至于10年里面关键的一个矛盾。
主持人
好的，谢谢两位老师。
刚才两位老师在开篇的时候都谈到了一个关键词，就是全球化，也谈到了一个其实网友们很关心的国家就是美国。
因为过去确实在过去的一年，美国和中国的长期的关系，这是小伙伴们最关心的。接下来我们将一起看一个短片，然后在短片结束以后，会有另外一名老师参与到我们的讨论当中。
主持人
欢迎大家回到团团直播间，你们发现变化了吗？今天又有一位新的嘉宾参与到了我们的讨论当中，他就是大家都熟悉的金老师。
金灿荣
你好。谢谢咱们团中央微博的邀请，和大家要有机会来交换一点看法，谢谢大家。
主持人
金老师，我们今天聊的话题就是2020年的中国和世界。
刚才两位老师已经谈到了，在全球化的背景下，然后中国和世界都面临这些新的挑战。您围绕这个话题，您觉得您有什么样的看法和大家分享一下。
金灿荣
因为刚坐下，身上还在发热，嘿嘿嘿…所以可能讲话有点乱。
我的感觉这样，全球化本质上是人类进步的一个过程，它理论上是有好处的。
大家都知道，古今中外所有的经济活动都是由三个要素构成的：劳力、资本和技术。
那么全球化理论上讲，它是让这三个要素全球合理的流动，它可以让这三个要素来有更好的配置，从而有更好的效率。
那么效率提高，最后福利会提高是吧？理论上是这样的，但实践是有问题的。
实践上现在发现全球化它会带来什么问题？有些国家它不太适合，所以它会在全球化当中滑下去。
比如说中东国家，现在这个问题就比较大，基本上一年下一个台阶。而中国的全球化是如鱼得水，很多人认为中国是全球化的国家。
另外国内它也会分化，比如有些人他很适合全球化，他可以赚得更多。
比如说美国，我研究美国的，它的东西海岸的人国际化，他们往往都是有国际背景，他们很适合全球化，赚到盆满钵满。
但是你看内陆地区，美国人叫心脏地带（heartland），他基本上都是白人，然后文化水平不高，都不上大学的，然后做保安、做大卡车司机那种，除了英语什么都不会也不出国。
可能很多朋友不知道美国有70%的人都没有护照，他觉得美国最好，其他都是地狱，他不出去的，所以这种人他全球化就不行。
所以这是一个情况，阶层之间会有不同的受益。
另外就是刚才好像郑老师讲到就是说它统治集团内部也是不一样的，有些集团他赚得很多，有些它实际上是受损的。
所以理论很美，但是现实很骨感。
所以它会有国家间分化还有国家间内部的阶层分化，还有集团分化，所以现在（全球化）就遇到了阻力。
就我的观点现在全球化实际上是遇到某种逆转的。
比如说美国现在大搞贸易保护，现在美国好像不光是跟我们搞，跟欧盟跟日本、韩国跟印度都搞，所以全球化现在好像有点小逆转潮流。
就（不看）逆转，就静态的看，现在全球化就遇到一个什么问题呢？遇到了赤字，就全球治理赤字。
全球治理赤字它的表象是全球问题现在在趋于恶化，所以对全球治理的需求是上升的。但是全球治理的供给下降，比如说美国。
美国是有能力的，美国资源还可以的，大家不要以为美国衰落了，美国的GDP占世界GDP比例很稳定的，25%左右。
当然它也有点浮动，高的时候最高能到三十几，后来掉到二十一、二，但是这十年是很稳定。
美国的问题是什么呢？它比较自私，它有资源，它不愿意花钱，它是有力无心。
但是全球化另外一个贡献者是欧盟。欧盟不太一样，欧盟是有心无力，欧盟还是有心要做贡献的，但它问题比较多。
所以大概现在这是一个处境，全****球化的总潮流我觉得不会变，还会往前走，但是中间会有逆转。然后目前全球治理处在某种赤字状态，这个需求上升，可是供给下降。
所以怎么说呢，你要从我们国际关系角度来讲，可能我们中国人得清楚，外部世界它那个状态可能比冷战后的很多时间要差。
所以比如说要搞国际交流或者搞外贸，那大概可能就要有心理准备，你可能告别春天了，告别夏季了，可能要进入冬天了。
所以以前比如说我们做外贸是顺风顺水，可能现在要经历一个叫逆水行舟（的时期），要做好心理准备。