当今局势：美国有力无心，欧洲有心无力，中东陷入巨大混乱，我们同样面临挑战_风闻

首发自@政委灿荣 微信公众号

（20191203 团中央直播-2）

主持人

刚才您提到了一个全球治理这样的概念。全球治理概念其实在过去的2019年我们有一个很深刻的感觉，之前我们总觉得欧盟好像是一片岁月静好的土地。

但是现在在2019的时候发现在社会治理方面，全球治理的大环境下，欧盟也遇到了很多的挑战。包括刚才在开篇的时候，郑老师也谈到了。

郑老师作为一个欧洲问题的研究专家，然后郑老师您觉得在接下来2020年在全球治理的背景下，欧洲这片大陆可能会面临一些什么样的挑战？

郑若麟

欧洲要面临的挑战实际上跟美国非常接近，尤其是特朗普现象正在冲击欧洲，因为特朗普的当选实际上在欧洲也掀起了一股极右翼浪潮。

法国的黄马甲运动从某种意义上来说，就是一场是得到了极左翼底层民众支持的极右翼运动，或者极右翼革命。

欧洲2020应该说是一个非常严峻的挑战。

一方面来自美国特朗普的挑战。美国总统特朗普最近在北约峰会上就要求欧洲拿出更多的钱，“你们要美国来保护欧洲，你们欧洲为什么不多出一点钱？”

要求欧洲出钱，现在的问题是欧洲也没钱。

在其他方面，比如说贸易的不平衡，美国在跟中国打贸易战的同时，也在跟欧洲闹贸易摩擦，它也希望欧洲出更多的钱.

在这个方面欧洲的问题也是没有钱，这是欧洲面临的外部的挑战。

更重要的是欧洲面临内部的挑战，内部除了英国脱欧闹得鸡飞狗跳的，到现在还没有脱成，也是一个利益的分配不均。

一旦英国脱欧以后，那么欧洲剩下的27国如何走现在也出现了问题。

比方说有一部分欧洲国家转向极右了，像意大利、匈牙利这些国家，他们提出的一些政策主张都是越来越自私，越来越有利于本国，又不利于欧洲。

欧洲过去倒退10年，欧洲宪法草案在欧洲各国举行公民投票想通过的时候，那个时候人都在问，会不会出现一个欧洲联邦？

如果出现欧洲联邦，就是世界第二大经济体，那就超过中国了。

但是没有成功，今天连欧洲邦联都没人提了，现在人都说的是欧洲会不会就此分裂、就此崩溃、欧洲以后不存在了。

为什么？

因为各国的利益分（歧）也越来越大。

尤其是2020年，我刚才也说到，在全球化过程当中，欧洲一部分获利，但一部分实际上在全球化当中滑到了失败者阵营那边，主要就是产业资本那一块。

产业资本那块跟美国面临的东西是一模一样的，它遭遇到来自中国的制造业的强有力的竞争**，（是）一种挑战，欧洲现在很难抵御**。

我以法国为例，倒退20年、30年，法国有很多先进的地方：世界跑得最快的高铁、连美国都没有的飞得最快的超音速客机协和号、法国核电站是世界上最先进的。

但是今天这个高铁跑得最快的、商业速度最快的已经是我们中国了，而且中国高铁已经超过36,000公里，法国到现在被我们甩得很远。（金灿荣：我们一家占全世界2/3）。

另一方面你看超音速客机它都不得不停飞了。

核电站也是一个非常有趣的例子。台山核电站（是）法国构思的第3代核电，世界上最先进的核电，但它自己造不出来了，是中国实现（的），中国把它造出来。

所以当法国想把核电站出口到英国的时候，它不得不跟中国合作，它来构思，我们来制作。

也就是说在全球化进程当中，产业资本这块力量受到来自中国的巨大的挑战。

所以你看美国跟中国有贸易逆差，法国跟中国也有贸易逆差。

为什么？

因为法国现在出口到中国的都是奶酪或者是路易威登的奢侈品，因为（出口）红酒这些东西让人一看怎么法国变成一个农业国家了，就跟美国出口到中国都是大豆玉米，变成一个农业国家一样。

所以全球化确实是个双刃剑，它打击的是西方过去的老一代的产业资本，获益的是西方的金融资本。

那么对于中国来说，我们现在面临来自西方两大力量板块的挑战。

而与此同时欧洲为什么我说明年会出现大的政治上的波动，就是在它们内部产业资本和金融资本对全球化的态度，就跟美国一样正在发生微妙的变化。

主持人

谢谢两位老师。我们刚才谈了美国，然后谈了欧洲，谈到美国和欧洲以后，我们再到第三位老师的时候，问题就变得有趣起来了，就是我们来聊一聊中东的形势。

因为大家都说很多中东问题其实就是西方大国在长期历史上的一些遗留的问题。到了今天大家可以再看看说，这些问题依然是影响到现在中东人民的生活和国家的发展。

那李老师，就您来看，在未来一段时间中这个问题是不是还是很难解决？或者是刚才您在分享时候提到了一个很有趣的概念，叫做新****兴全球化，还有全球化管理的困境，可不可以再给我们再多介绍一下？

李绍先

是这样，刚才金老师讲到的时候谈到治理赤字，其实全球治理赤字在中东表现的是最强烈。

中东这个地方它是号称“三洲五海之地”——三洲（是指）欧亚非三大洲的结合部，五海（是指）里海、黑海、地中海、红海、阿拉伯海，三洲五海之地。

这个地方非常重要，最近200年来好多名人，我们就简单的举几个像拿破仑、丘吉尔，像现在基辛格什么的，都讲过类似的话形容中东：

**哪个国家控制中东，哪个国家统治世界。**所以它是非常重要的一个地方，这个地方可以这样讲：这个地方咳嗽，全世界感冒。它有点这个效应在这儿。

我举两个例子，2015年中东出现了难民危机，难民像洪流似的往欧洲涌，欧洲不堪重负，当时造成了非常大的问题。

当年可能光德国一个国家就接受了90多万，将近100万难民，其中80%以上是叙利亚的难民，对欧洲形成了非常巨大的冲击。

再比如最近一些年来遍及全球的我们叫做恐怖主义，就是极端势力恐怖（势力）。

为什么反恐现在如火如荼，也是诞生于中东，这是伊斯兰的发源地，也是它的本源地区。

那么最近一些年来，它宗教的极端的倾向不断的发展，造成全球的影响，给全世界的安全造成巨大的困难。

所以中东这个地方，我们主席讲说现在世界是百年未有之大变局，中东是典型的百年未有之大乱局，简单的说就100年来最乱了。

因为中东原有的秩序，实际上100年前英法搞起来的，第一次世界大战结束，把奥斯曼帝国消灭了，把奥斯曼帝国的领土瓜分了，才有了现在所谓的中东这些国家。

那么一战后这个地方两个老大帝国在争夺，英国和法国你也可以说它在争夺，也可以说它在治理，它在负责任嘛是吧？维持着这个地方的秩序。

二战后又有两个大国在这个地方争夺，一个美国一个苏联，也可以说它在这治理搞平衡，它才能够生存。

那么冷战结束后，美国一家成为唯一超级大国，它在这个地方控制住中东。

那个时候上个世纪90年代，中东的任何事务（不论）大小事无巨细，都美国人说了算。

包括巴勒斯坦和以色列的谈判，什么时候谈、谈几天、谈什么问题？都是美国人（说了算）。到哪谈？戴维营，是吧。他给你安排，（到）奥斯洛，反正就是这样。

但是现在情况发生了变化，这个变化实际上从特朗普以来，其实特朗普之前，奥巴马（在任的）时候就开始战略性的收缩、战略重心转移。

奥巴马上来以后更是如此了，奥巴马就是**“撤撤撤、退退退”**这么样的。

所以中东真正是出现了刚才金老师讲的，美国是有力无心，它有能力来帮助百年未有之大乱局来理出头绪来重建秩序，（但）美国没有心，它现在不管了。

俄罗斯是有心无力，俄罗斯现在表现特别积极，但俄罗斯的力量实在是太有限了是吧？说句不好听的话，俄罗斯今天的GDP可能相当于广东了，所以它没有力量。

那么欧洲我形容是既无心也无力，它自己问题太多了，它当务之急（太多了）。

所以中东出现了一个大国力量相对缺失，就是治理缺失了，那么结果就导致什么呢？

中东这是虎狼之地啊，那么地区的玩家全部起来了。以色列、土耳其、伊朗、沙特阿拉伯这样全起来了，所以**中东陷入一个巨大的混乱。**而2020年丝毫看不出中东乱局能够结束的任何的迹象。

郑若麟

我有个问题想请教李老师。我觉得好像中东出现的乱局不是全球化带来的，而是它的中东国家除了以色列以外，实际上一个是它们的工业化失败，第二个是它们的现代化失败，第三个它们的宗教的世俗化失败。

（这）导致了它们一直是以一个中世纪的一种思想观念在治理着它们的国家，这当然无法适应现代社会如此的快速的进步。不知道这个看法是对还是错，还要请教李老师。

李绍先

我觉得是这么回事，中东它确实是一个用西方的话讲就是典型的一个失败地区，充满着失败的国家。

我前两天在北京我们有一个中东安全论坛（是）外交部举办的，和中东国家一起在探讨。

特别是我们讲中国所在这个地方中华文明的核心地区，中东所在那个地方，实际上是伊斯兰文明的核心地区，就是我们在探讨两大文明怎么互学互鉴、共同复兴繁荣这样。

中东这个地方确实是它文明近代以来实际上跟中华文明差不多。

随着近现代以来欧洲起来以后有了霸权，那么无论是中华文明所在这个地区，还是伊斯兰问题所在地区，先后就成为欧洲西方文明的奴役的地方，就是殖民地、半殖民地这样。

正是由于这样的局面下，西方起来以后，它认为它文明是很高的（是）优等文明，你伊斯兰文明、中华文明劣等文明、落后文明，它高人一等这样。

所以我觉得是这样，我们中国近百年来，我们无数仁人志士一直在探求中华民族的复兴、中华文明的复兴。

中东地区、伊斯兰文明的地区，同样也是在近百年来也是在不断的摸索。但是正像郑老师所讲的，它各种尝试都失败了。

你看现代化的城市，比如50年代、60年代纳赛尔主义，它从阿拉伯民族主义这个角度也是试图找到复兴之路。

失败以后70年代、80年代从伊斯兰的就是原教主义，伊斯兰复兴运动中寻找自己的出路，但是它整个现代化竞争全失败了。

本身它内因，内部的尝试失败确实是内因，但是我觉得从最近几十年来的全球化，对它的打击这也是不可否认的。

我刚才实际上提到了，如果说我们把中东国家20多个国家，你把它这20年的人均GDP的发展，你画一张图的话：

绝大多数的，除了一两个国家，比方说土耳其是进步的，还有一个以色列是进步的，其他的国家都是倒退的，人均GDP。

有的是大幅度掉，像埃及什么的，那么有（像）伊朗，这都是大幅度的倒退，有的是停滞不前，像沙特阿拉伯这些。

也就是说全球化最近20年是最快速的。

你像美国GDP差不多翻了一番，中国GDP翻了两番甚至于（更多）。但是这些国家的人均GDP是停滞不前，也就说明它是全球化，它是往后走的。

所以这对它雪上加霜，所以造成了现在中东这样一种困局，所以这就是为什么陷入了百年乱局。我觉得从内部原因来讲是这么样一个原因。