对香港学生领袖的采访，揭露了他们暴行的本质_风闻

********作者：雷斯林 公众号：为你写一个故事 / raistlin2017********0101

这里有个视频，推荐你们都看一下。

这不是完整视频，完整视频因为我不是视频译者且也没有上传新闻访谈类视频的权限，所以无法传到腾讯视频上来。

大家想看的话，我在微博有转发：

视频的听译有不少错误，翻译也有不少错误，但总体来说瑕不掩瑜。

这是非常珍贵的一段视频，因为一般我们看到的视频，都是暴行，除了觉得他们可怕以外，没有任何作用。

但这个视频通过直接对话的方式，展示了他们为什么会做出那些匪夷所思的暴行。

正如我在微博所说，在我初中刚学德语的时候，德国之声很喜欢抨击我们，你们应该明白，这个老头并不是亲北京的一个媒体人。

但是整个视频看下来，你会觉得他句句在帮我们说话，句句怼得那个“学生领袖”无话可说，到后面那女生已经语无伦次，不知该说什么好了。

为什么？

因为她本身的逻辑就不自洽。

我下面会具体分析。

法治

比如记者问说**“你们不是要捍卫香港的法治吗？****”**

学生领袖点头。

然后记者质问说，那你们捍卫香港法治的做法，就是欺负警察的10岁女儿？

就是围住警察的女儿，然后不断对她说：

到底从什么时候开始，我们需要让孩子们，对他们父母的行为负责了？

学生领袖答不上来，只能说：

这确实发生了，但他们也没办法。

记者接着质问，那你们捍卫法律的方式，就是通过在机场打砸抢吗？

你们这种行为，不是在毁掉你们的法制吗？

难道你们是要说“违反法律，来捍卫法律”的神逻辑吗？

在学生领袖表示“是政府逼我们违法的”时，记者又补刀了一句：

哑口无言。

之后，记者又举了更多例子。

比如10月13日，一名香港警察惨遭暴徒“割喉”；

10月15日，有暴徒自香港街头投放自制炸弹；

10月20日，一群暴徒向香港警署投掷汽油弹。

记者直指，这是random violence。（无差别暴力，最不可容忍的一项罪行也是最接近恐怖主义的罪行）

这位领袖对此都无法正面回应。

当然，记者还漏掉了不少更暴力的例子，我在这里帮他补充一下，也希望学生领袖可以回应一下这一切。

为什么要拦大巴拦路阻碍公共交通：

为什么要在地铁里放火，往地铁铁轨上扔杂物，天知道如果地铁出事到底会死多少人？

还有为什么要烧了大陆资产的商店，烧了校园，强行要各种校园罢课。

我相信这位领袖一样答不上来，只能说“我并不支持这些，但我不谴责也不批评他们，因为他们也是我们的一份子，我们不割席。”

不过我其实怀疑的是，她并不是答不上来，而是根本不敢回答这些问题。

例子还有很多，就不多举了。

然后记者话锋一转：

“你们做了这么多违法的事情，香港法院觉得你们违法，香港律师协会觉得你们违法，你们自己也承认你们违法了。”

“然而你们的诉求里面居然要求赦免你们的所有违法行为？”

香港女生说“那警察也没被惩罚啊”。

记者摆事实，说已经有警察，因为阻止你们的行为，被惩罚了，而你们却妄图完全免罪。

凭什么你们可以凌驾于法律之上呢？

在学生领袖辩解说，因为那些抗议者违法是有原因的，是被逼的时候，德国记者不耐烦的打断了她：

这时，学生领袖因为答不上来，不再谈什么捍卫法制精神了，不再谈对错，而开始谈“利弊”了：

这让德国记者非常崩溃，也让我非常崩溃。

因为一开始，是你自己说，你们游行是为了捍卫香港的法律的啊，法律面前应该只有合法和违法两种，只有对错两种途径，怎么能在法治面前讲利弊呢？

谈论利弊而不谈论对错，恰恰是最损害法治精神的啊！

所以德国记者用讥讽的口气嘲笑她：

那你们到底想要一个怎么样的社会呢？？

于是这名已经崩溃的记者不再想谈法治的问题。

他开始聊民主。

记者又举了一些例子。

这里的字幕和翻译都有问题

最后没有那个“childhood”，而前面应该翻译成“仅仅因为他敢不同意你们的做法”

我在这里，再帮这位记者补充一些例子。

他们对异见者的残害，绝不仅仅是对那位49岁的男子。

还有这样：

还有这样：

连路过的女生都围殴攻击：

甚至往异见者身上浇汽油点火：

在举完一系列例子之后，德国记者再次愤怒地问道：

你们就是这样对待和你们有不同想法的人吗？

学生领袖再次闪烁其词：

这让德国记者无语了：

学生领袖再次搬出他们“不割席”的那一套。

这让德国记者彻底无语了：

所以你们毫无原则？

如果对上面这些非人道的迫害异见者的暴行，你都不谴责。

你甚至不敢看着我。

说一句你谴责他们的这种行为？？

那你和他们有什么区别？

（那你们还谈什么和平，谈什么民主…）

到这里，记者已经气得有点想笑了：

学生领袖开始语无伦次（这里原视频的翻译是错误的）

老头继续发问：

（你们打砸它们）就是因为它们不支持你们呗。

学生领袖破罐子破摔的解释这是有必要的。（have to）

老头打断她，用“have to”的句式继续发问：

在香港女生彻底不说话之后，老头质问道。

“然后你告诉我说，你们想要维护民主？”

然后民主的话题结束了。

很显然，这女生说谎了。

上面这一系列质问，她并不是回答不上来，她只是不愿意承认而已。

她不愿意承认，他们打异见者，堵路烧地铁烧学校都是为了逼香港政府就范。

他们实行无差别暴力，无差别犯罪，实行线上和线下的种种暴力，包括威胁警察的孩子，人肉异见者，冲进别人家扔东西，全部都是为了让其他人恐惧，为了达到他们的政治目的。

以他们这些学生团体和年轻人的影响力，根本没办法通过合法方式达到这些政治目的，所以他们不得不动用暴力，让香港人无法正常生活，让香港社会无法正常运作，用暴力，逼香港政府答应他们的全部诉求。

但他们为什么不愿意承认这一点呢？

因为一旦他们承认，这些暴力都是为了逼政府就范，那整个行为就越来越像“恐怖主义”了，下面是wikipedia上对恐怖主义的定义，大家可以对比着香港新闻看看。

有政治目的，没错。

诉诸暴力，显而易见。

他们针对的是香港政府，却一直用暴力的方式在损害第三者的安全和财产，第三点也满足了。

统一行动，黑衣服白口罩且有组织，没错。

而一旦被定义为恐怖主义，他们就彻底完蛋且不再会有任何人支持他们的行为。

所以他们不敢回答德国记者的那些问题。

失控

这是整个访谈我认为最有价值的部分。

德国记者问：

你们有代表可以和香港政府谈判吗？

答案是没有：

于是德国记者奇怪了：

德国记者又问：

你说你们是一场和平游行抗争，那你们除了你们的口号，还有什么系统性的想法吗？有什么计划，又有什么方向呢？

答案同样是没有。

香港那位领袖说：

我不知道这些抗议会如何结束，甚至不知道明天会发生什么。

我们感到，我们没有回头路可以走了。

所以我们只能继续战斗。

于是德国记者就奇怪了。

你不是这个运动的发言人之一吗？

你不是这个运动的发起者之一吗？

你这话说得怎么像个旁观者一样。

希拉里在一旁说风凉话，是因为她确实是个看热闹不嫌事大的，但你作为发起者，这样说，是不是有点太不负责任了。

然而这位发言人，回复说：

现在香港局势变化太快了，我已经看不清我们的未来了。（我已经负不了责任了）

所以德国记者表示：

你们只会喊口号，却没有任何有可行性的意见。

你们说香港政府没有对你们的诉求进行回应，但事实上他们对诉求都已经回复了，只是他们没有答应你们的所有要求。（比如撤回对所有游行中被捕的人的起诉）

但就因为他们没有答应你们的所有要求，你们就打砸烧吗？

那最后你们这些暴行的恶果，究竟是谁来承担呢？

显然不只是你们，而是香港的所有市民。

你们口口声声说你们不怕，说你们要抗争到底，但最后，为你们暴行负责的，却是全体香港人。

这就是你们要负的责任吗？（灵魂拷问）

香港女生回应说

“我觉得至今为止，大多数香港人，依然是…”

声音越来越小，越来越轻。

“支持我们的。”

后面开始语无伦次，三次改口，直到沉默不语。

然后记者举了两个例子。

一个是2014年香港学生运动发起人Joseph cheng的话，他说：

现在，没人敢说“反思一下吧”或者“接受条件吧”。

任何人，只要这么说，就会被（我们）围攻。

我们达成一致，坚持观点，并且绝不会改变了。

这就是你们要的民主吗？

这就是你们准备用来谈判的态度吗？

还是没有得到正面回应。

还有一个例子，是一名17岁的香港人mark，在接受采访时说“我们对警察的恨意越来越强烈，我们已经无法控制自己了。”

甚至以前领导过学生运动的人，都出来表示，现在这样已经太过了，这样的暴力会导致万劫不复。

没有领导，没有有效谈判。

殴打异见者，围攻温和人士。

放火，砸店，烧车烧地铁。

没有反思，没有纪律。

发言人也不知道如何能停止这场运动。

运动的成员开始感到恐惧，明显感到愤怒在升级。

这一切的一切，都指向一个结果：

这场“运动”，已经失控了。

熟悉西方政体的人应该明白，西方所谓的“民主”，其实核心并不在民主，而在于民主背后的法治，在于对法律的绝对执行以及至少表面意义上的“法律面前人人平等”。

而显然，香港这场“运动”发展到现在，已经没有任何法治的因素参与其中了。

没有法制的民主就是民粹，而这种被煽动的民粹发展到最后，是世界上最恐怖的东西。

没有法治基础的群众运动，非常容易演变成各种极端恐怖的暴行。而且这些运动到最后，就连发起者也没办法停止它了。

——类似这样的例子，我们已经见过太多了。

美国3K党歧视黑人，是被煽动的民粹。

卢旺达大屠杀是被煽动的民粹。

印尼排华屠杀是被煽动的民粹。

现在，这些年轻人试图用暴力绑架整个香港，继续他们愈演愈烈的暴力：

一些西方媒体已经醒悟了，他们虽然烦人，但至少有理智，也不想看到更激烈的惨剧发生。

不知沉默的普通香港人以及那些越来越没有理智的“抗议者”什么时候能醒悟。

不要到事情完全无法挽回，无法控制的时候再醒悟，那就真的迟了。

不过所幸的是，香港发生的这一切，其实并不太会影响大陆普通人的日常生活。

虽然香港是人民币国际化的重要窗口，但一方面香港的这些游行并未影响这一点，退一万步说，就算真的影响了，我们还有澳门啊。

我们还有海南啊。

​

我们甚至可以和同样是华人国家的新加坡合作啊，虽然新加坡也一直被指责“不民主”：

我们作为世界第二大经济体，我们的普通公民其实并不会受此影响。

我们也根本不用担心“港独”。

因为我们在香港有驻军，香港从事实上，无论如何都是不可能从中国脱离出去的，所谓“香港独立”根本就是杞人忧天。

在这个基础上，我们当然不需要直接干预了。

我知道很多人，看了香港的各种事情非常生气，恨不能自己去香港，惩罚那些暴徒。

我不建议你们这么做，一方面对方毕竟人多，你们去了只会受伤没什么意义，另一方面以暴制暴也不合法，他们可以目无法纪，但我们可要做守法公民。

我们在香港问题上，越是愤怒就越要克制。

我们吃吃瓜，对其中不好的部分引以为戒，对其中香港警察处理的好的部分加以学习，就够了。

剩下的，相信国家，相信政府会把这些事情处理好的。