独家 | 上映9个月后，《无名之辈》导演膨胀了吗？_风闻

本期精彩语录：

· 《无名之辈》后接到好多剧本，后来翻了几页就没看了，其实他们大部分不知道我喜欢什么，不是一路子人。

·《无名之辈》第一稿结局死光光，任素汐被炸到站了起来，但我没有那么大胆。

· 王砚辉那辆车的后备箱里，还有一个人，我们都拍了。

· 我知道你们影评人不喜欢这结局，但是现在导演已经没什么话语权了。

· 做完《你好，疯子！》之后，我是不服的，憋劲做的《无名之辈》。****

·路演时路过老家，我那发小端着一碗粉，穿过地下通道，送到我这个高铁站台上。没有他从小对我的鼓励，没有我今天。

· 我的童年没有动画片，家里管得太严，只看过哆啦A梦。

· 我们接受的教育就是“死了什么都没有”，我就想，“什么都没有”是什么？脑袋就短路了。

· 我想玩“清醒梦”，你意识自己在做梦，所以可以在梦里玩儿，诺兰都在玩这个你知道吗？

饶晓志

第一导演（ID：diyidy）最近连了一个“聊天宇宙”。

上影节那会儿采过郭帆，聊了很多《流浪地球2》的想法和进展。

FIRST影展那会儿采过徐磊，聊了下《平原上的夏洛克》的辛酸。

今天来的这位导演。

郭帆曾监制了他的《你好，疯子！》，他监制了徐磊的《平原上的夏洛克》。

就这么巧，这个聊天宇宙串起来了。

饶晓志，一个从舞台转型做电影，却还是把私人表达留在了话剧的黑马导演。

早就和导演约了这次采访，也是饶导点名要和第一导演来个深度聊天。

起初就是想在《无名之辈》上映半年多后，看看导演有没有因为这个片，膨胀了，飞了。

但这么一碰，才发现饶导还有很多其它嗜好、小心思，比“《无名之辈》火啦”这件事还要飞。

秉承**“来这的导演，都敢说真话”**的原则，饶晓志和我们兜了很多底。

7000多字采访，睡前看完，你能控制你的梦（真的，试一试吧）。

01

不主动：

《无名之辈》火了之后，我认识的圈内大神才变多了 

第一导演：《无名之辈》过去9个月了，它对你的影响是什么？ 

**饶晓志：**迅速认识了很多人。 

第一导演：《你好，疯子！》没让你认识很多人。

**饶晓志：**基本不认识，好多传说中的大神，比如说投资人、导演、前辈什么的。我知道他们，但他们不认识我。因为《无名之辈》认识的人多了，像老宁（宁浩）。这方面我没什么主动性。

**第一导演：**跟宁浩聊了什么呢？

**饶晓****志：**就听他讲对电影的认识，我们相互之间都有想法，但没有任何计划。

有一次比较好玩儿，我们俩在丽都（编者注：北京望京附近著名酒店，很多电影人在这一带聊项目）碰到，他说你过来，有个朋友在这边吃饭。过去一看，是库斯图里卡！（编者注：宁浩将制作一部库斯图里卡电影）我坐在那儿特别开心，这是大神啊！ 

**第一导演：**求合影了？

**饶晓志：**还真没有，怕打扰他们谈事情，怪不好意思的。

**第一导演：**有没有资方，一下甩你十个类似《无名之辈》的剧本？

**饶晓志：**没那么多，接到好多剧本，喜剧的偏多，其实他们大部分不知道我喜欢什么，跟我不是一个路子的。当然也有犯罪类型的剧本。 

有些也看不完。一开始我都亲自看的，后来多了团队会看。看开头但凡有点兴趣我就看完，但坦白说基本都没看完。

**第一导演：**这9个月创作了什么？

**饶晓志：**我没那么多剧本储备，也没有计划性。但有一些故事、题材，所以今年大部分时间在写电影剧本。话剧这块有稳定的巡演，我们也投资了一些小剧场的话剧。 

**第一导演：**电影、话剧，怎么平衡两方面的工作呢？

**饶晓志：**电影对我最重！创作精力是有限的，戏剧我已经做了十年了，离我挺近了。电影对我来说刚刚开始，才第二部，兴趣度很高。

今后从表达欲望、表达出口上，我会分电影跟戏剧。话剧我愿意做得更私人一些，舞台上会更是我。但对电影来讲，我对商业片还挺好奇的，愿意做。 

02

不大胆：

《无名之辈》一稿结局全死光，任素汐被炸到站起来，但不能这么写啊。

**第一导演：**你每天创作的起点是什么？刷到的一条新闻？

**饶晓志：**这两年的创作有点这样，我上一个原创话剧叫《蠢蛋》，就是社会民生给我的感觉。《无名之辈》里任素汐和章宇是《蠢蛋》里头的关系，两个劫匪跟一个瘫痪女孩。

**第一导演：**你不是特喜欢《等待戈多》嘛，胳膊上纹身都是贝克特，但感觉你追求的戏剧和他的表现主义还不太一样，你是要落到实处的。

**饶晓志：**贝克特有一种思想是“人生没有价值，没有意义”，有点“飒”。但其实他中间还有一个反的东西，就是说，正因为“没有意义”，我们就不能再没有意义了，不然还活个什么劲儿？

像《等待戈多》，他把人类的苦难集中放在剧中人物身上，只是没有通过具体的事件去说明。因为贝克特是玩儿词、玩儿节奏的高手。 

有时候他跟上帝对话，“你给了我们这么多苦难，让我们体会人世的这一切，我们又不知道希望在哪儿”。 

《等待戈多》某种意思上是等待希望。该怎么办呢？我们不能把希望剥夺了，我觉得也是对全人类的关心。

《等待戈多》

 其实《无名之辈》第一稿结局就是死光光。一稿剧本里煤气是放了的，隔壁的老王提着蛋糕进去，因为那天是她的生日，她一点蜡烛，老王炸死了……

我的恶趣味，哈哈，最后一个镜头是任素汐站了起来，那些匪徒都被警察打死，当然警察也有牺牲的，就一团乱…… 

**第一导演：**这才像电影嘛。

**饶晓志：**不能这么写啊。我已经把它极致到一天了，可能还是需要一些祝福和出口。

**第一导演：**但是你没有那么多能量去给祝福，《无名之辈》最后一幕是反复重复在一件事儿上，这是个问题。

**饶晓志：**我知道你们影评人不喜欢我这个结尾。但我觉得，**现在导演已经没有什么话语权了，**你不觉得吗？

不是抱怨，我的意思是这个东西要考虑的太多了。当然也不是说，放开审查我就能拍出一个特别牛的作品。

我现在作为一个商业片导演，不见得那么自如。章宇就很喜欢第一版，全死。但我觉得还是太苦涩了，我没有那么大胆。 

03

不否认：

《无名之辈》剧作有问题，但我至今相信那里每个人物，我认识他们。

第一导演：《无名之辈》室内戏做的很重，看完大家就记住章宇任素汐，但是外面的人，比如陈建斌就没太突出的印象，甚至有朋友和我说，都不记得王砚辉演了这部电影。这会不会和你做舞台，做话剧，创作习惯，喜好倾向有关？

**饶晓志：**我能明白你的意思，我们在做结构、做剧作的时候，可能会陷入到这种情绪推进里，**觉得太过于迷人，**所以就把它放在主要位置，然后忽视了叙事的问题。

《无名之辈》本来是四个故事，缠绕在一起时，我觉得共情的部分已经设计在屋里了，这个就是叙事推进线了。 

最开始，马先勇（陈建斌 饰）本来就不是很重的一条线。我对他的认知跟对“眼镜”（章宇 饰）的认知是一样的，他俩就是一个中老年的眼镜和青年的马先勇而已。

王砚辉那条线也不是最主要的，当然我们在这条线还删了一个人，本来都拍了，就是他们往回赶的时候，后备箱里面还有一个人。

**第一导演：**嗯，我能明白这个设置，包括它代表的主题，咱们随便举例子，就说《疯狂的石头》，它其实不突出任何一个团体在这个里面有多么拔高，哪怕黄渤比较拔高，但这个个体也会被他所属的团体稍微掩盖一下。最后，特别浑然天成，直线上升。但《无名之辈》后边突然飘了。说实话小屋的戏情绪有点太顶了，包括他们转场到阳台拍照片，太美好了，反而会稀释情绪。所以我觉得稍微少一点，卡到那儿就停，把这个悲剧性的东西再往陈建斌这块倒两手会更好，纯个人感觉啊。 

**饶晓志：**其实你的影评，还有豆瓣的，包括“反派影评”的波米情绪比较激动的，我都听了。没关系，我对《无名之辈》肯定也有遗憾和不足，没事儿，都是过程。

**第一导演：**那你个人最大的没有达成的东西在哪？

**饶晓志：**像你刚刚说的一些，我觉得其实是有问题的，但是这个东西都是事后总结。我还是挺能吸收的一个人，我个人觉得下一部肯定会比上一部好，**至少我还在爬坡，**还没有走下坡路，因为我们也没有到什么高的地方去。

有时候我跟影评人之间的问题……《无名之辈》他说本来还可以给三星的，结果最后出来一个“饶晓志导演作品”，给1分吧，我不明白这是为什么。

像之前的《你好，疯子！》，至少我主观上没有说玩儿花活的意思，有可能被人以为是要这么干，实际上我没有想利用什么。

**我当然觉得《无名之辈》能打动人，从一开始我就知道。**我现在仍然自信《无名之辈》里一个一个的人物，可能剧作上有缺失，拍摄上还不够好，但是我认为那一个人物是我看得到的。 

我认识那些人，我的成长过程中就有这样一个一个不甘平凡的人。 

**第一导演：**你愿意让自己电影的某一部分变得晦涩一点吗？ 

**饶晓志：**当然。我明白你的意思，你说可能有些时候直给的多了。我一开始特别想避开，电影是电影，话剧是话剧。但后来我才意识到没办法，有惯性思维在里面，**它对你的影响就在那儿，你怎么避开？**难道要让我做一个不喜欢的东西吗？

或者说我根本没有找到一个嗨点的开始，或者没有找到一个嗨点的人物关系。可能在我前两部，能找到一个解决办法，也没有说一定。

04

不忘情：

我能走到今天，全因为那个总夸我的发小。

**第一导演：**我一直好奇，你的成长与电影的关系，以及你的电影启蒙是什么？

**饶晓志：**我1980年的，小镇青年，没有特别高的所谓的艺术电影的启蒙，就是录像厅、港产片启蒙，《英雄本色》《古惑仔》，其实贵州那时候能看到的东西不太多。

**第一导演：**毕赣也是港产片启蒙，他1989年的，跟你差了一个时代。

**饶晓志：**我觉得五年就差不多可以分代了，九岁确实是差挺多的，而且我在县城，当然贵州的县城也差不多，凯里（毕赣老家）也不是什么大城市。我只是喜欢看电影，喜欢演电影。比如我看了一个港产片，就会模仿给朋友看。

我初一就写过所谓的小说。**写了个《封神榜》，封的全是自己班上的同学，**通常以对白为主，其实还是有点戏剧的意思。我小时候很调皮的，身边有一堆人，他们在这方面没有什么想法，我属于又调皮又文艺一点的，唱歌、主持。

但是有一个小伙伴是我的忠实听众，经常到我家去睡，或者我去他家睡。他对我是鼓励型的，比如我觉得我能当演员，他就说“你行你行，我觉得你演得可以”。**我走上这条路跟他有很大的关系，**因为没有人支持我，我的父母也不支持我。 

**第一导演：**这个总鼓励你的发小，他现在干嘛呢？

**饶晓志：**在当地做点小生意。上次《无名之辈》路演，路过我们家的高铁站。我提前说，你给我弄碗粉过来，但是我又不能停留，高铁就停两分钟。我就发了一个朋友圈，揶揄了他，模仿了一下《背影》。

到站一看，他在对面的站台上。我在电话里说算了算了，跑不过来了，结果他说等一下，**端着一碗粉，穿了一个地下通道，就送到我这个站台上，**然后我说我上车给你拿个橘子，就逗他。 

我俩也接近40岁人了，到现在关系都非常好。

我父母已经不在小县城生活了，在我大学的时候就搬到遵义。但我现在也会去小县城，就是为了跟当年的朋友玩儿。

但我对偶像特别不长情，哈哈，刚才闲聊你说我以前采访里总是提马丁·西科塞斯。在那个时刻，我是受港产片和黑帮片影响比较深的，所以就会提到他。

但实际上，你说我对他们有多深刻的理解跟依赖，真谈不上。我在这方面没有一个特定的精神偶像，但是我欣赏的演员、导演很多，前两天还到香港看《好莱坞往事》。

**第一导演：**你发现没，最近几年贵州冒出很多本土电影人，章宇、毕赣什么的。

**饶晓志：**也分地域吧，之前也有内蒙的、山西的，最开始是陕西的。我觉得经济欠发达的时候，接触的东西不一样，闭塞一点。

我来戏剧学院上学的时候，师哥师姐没有贵州的，我下面两三年也没有老家的师弟师妹，凤毛麟角。结果突然之间有一年，贵州就来了很多人，认识的小帅哥和小美女们特别多。

**第一导演：**是不是那时候艺考在当地不普及？当地也没有太多政府的影视发展项目？

**饶晓志：**主要是一个意识问题，但实际上你要对比，你看我跟章宇我们也没有赶上那个时候。章宇的老家都匀有个想做影视基地的想法，但我跟官方走动得不是特别的密切，所以也不太清楚。

章宇还是我《你好，疯子！》的副导演，《人山人海》他也是，经常做副导。他做副导的工作就是现场执行，我在监视器，他在现场，一个配合。

因为我是个电影新手，他不是。本来他已经不给别人做副导演了，可能觉得我对他也还不错吧，哈哈。

05

不吓人：

我玩梦境控制，在梦里我为所欲为；做话剧，是能让我忘记想“死”

第一导演：《哪吒》看了吗？（采访时正是《哪吒》上映首周）

**饶晓志：**他们都让我去看，还没来及。实话实说，我没有动画片的童年，家里管得太严，我就吃饭间歇看过《叮当猫》《猫和老鼠》，我也没有漫画书。来了北京之后，碰见夏雨，他是变形金刚迷，我都没有共同语言。

**第一导演：**为什么家里管那么严？

**饶晓志：**我父母之前是老师，他们有一种害怕社会洪水猛兽的感觉。有段时间要求不准看，我就慢慢失去兴趣了。

**第一导演：**那你当时为什么反而能凑巧看《哆啦A梦》呢？

**饶晓志：**班上传这个。圣斗士天马流星拳，我没怎么看过，但是我知道它，我们一块玩儿，有人打我的时候就念这个，这块确实是我的一个遗憾。 

**第一导演：**之前看你发了一条《高达》的微博，还以为你喜欢高达……

**饶晓志：**是我们少年派这个公司做的发行。我成年之后，还是会看一些，甚至看过《富江》伊藤润二的作品，只是兴趣点已经失掉了，没有追一个动漫的激情了。

**第一导演：**你听说过《新世纪福音战士》吗？

**饶晓志：**就是《高达》这个吗？

**第一导演：**不是，但我推荐你看，1995年的作品了，就是日本机战类动画的最顶峰，至今也没有被超越过。

**饶晓志：**我一定看看，好像有一段时间也看过几个，高中还是什么时候，我还自己画，但是慢慢也没什么兴趣了，后来就开始看王朔的小说了，哈哈。 

**第一导演：**说起王朔，他有段时间特别怕死，你之前也说初中的时候总是在想“死”是什么，死的哲学，什么情况？ 

**饶晓志：**当时我爸妈做了一个蠢决定，就是以为我哥能带着我学习，就把我发到了我哥那儿去，我哥自己翻墙出去玩了，我就住在他的房间。**那个房间在半山腰上，**就这么一栋楼，厕所都在外头。他一翻出去，就剩我一个人，整个楼里可能很多间房间，但是只有几户人家吧，比较恐怖。

**第一导演：**那你把电视开开呗。 

**饶晓志：**没有电视啊。反正就坐在那儿很恐怖，我那会儿14岁，怕鬼，半山腰，风呜呜的。

小时候，我外婆这边都是农村，好多鬼故事，那时候怕鬼，后来不知道为什么怕着怕着，就说鬼有什么好怕的？就算它把我害死了，我也是鬼，还能跟它干！就从这开始想到死了。

我们接受的教育就是死了什么都没有，我就想，“什么都没有”是什么？我就特别印象深刻，那时候老想这个？然后就短路了，脑子会拒绝你想这个事情。

**第一导演：**你能从恶梦里自己使劲醒过来吗？

**饶晓志：**能，我现在可以了，而且我还挺喜欢做恶梦的。

**第一导演：**什么情况？

**饶晓志：**你不觉得恶梦醒来的那一刻最爽吗？

**第一导演：**我会很难受啊。 

**饶晓志：**我现在有一个方式，张着嘴，就类似于想发个声，就出来了。现在有些人都开始玩儿梦了，你不知道这个事儿吗？

就叫**“清醒梦”**。

就是说你意识自己在做梦，所以在梦里可以玩儿，想去哪儿去哪儿，可以穿墙，可以控制自己，打开新世界，我还没有训练这个事情，但我准备有机会训练一下，诺兰都在玩这个你知道吗？

**第一导演：**诺兰……真的假的啊？

**饶晓志：**你可以去网上查，有训练的法则，像什么手电筒照着，比如找个人在你沉睡的那一刻照你，小声呼唤你名字，你意识到自己在做梦，然后就可以为所欲为了。 

**第一导演：**你这是催眠吧？ 

**饶晓志：**有一点，我有个朋友会这个，他就经常在梦里看一本从来没看过的书，还能看个片儿，现实里也没看过。当然还有神乎其神的，我就不信了，比如你在德国，我从北京过去看一下你，你在干什么，醒来之后告诉你。

但我觉得这不应该的，因为梦的世界肯定跟现实世界是两回事儿。 

我现在挺喜欢做恶梦，我会意识到我在做恶梦。除非我身体不舒服了，或者压迫了、麻痹了，我可能就会赶紧醒吧，有时候我还挺享受的，**特别享受醒来那一刻，真美好，**如果你做一春梦，什么叫了无痕，就是这意思。

**第一导演：**咱们再说回来，你当时是怎么度过想“死”的难关的？ 

**饶晓志：**说牛一点是在找意义，我也不知道，反正那时候我的感受就是什么都留不下，想不通。

**第一导演：**没有找人倾诉这个事儿吗？

**饶晓志：**没有，他们都会觉得太傻了，我跟父母的沟通特别传统，尽管我们现在关系很好。

那个节点对我有一点重要，坦白讲，在那个时刻我开始觉得人生应该有一些不同的东西，多少我也假模假式看过罗丹写的“创造就是消灭死亡”这样的话，但我并不理解。我还以为建了一栋房子，它在这个世间流传下去，它就能够被记住了，你就活在大家心中了。

**第一导演：**字面的理解。

**饶晓志：**对，但是后来慢慢变成我对死亡的恐惧，我也害怕坐飞机（坠毁）之类的，因为想象力太丰富了。但是可能因为这些，当我接触到戏剧，我认为可能它正好契合了……

**第一导演：**潜意识里的一些哲学困惑。

**饶晓志：**对，或者说让我跟着前人的这些智慧，在他们的照耀之下，如浴春风，得到一点解脱。所以在《无名之辈》里，我还是期待人物追寻生而为人的意义，从我的角度讲，每个人都有自己的价值。

**第一导演：**那你下一部是什么心态？能说多少？ 

**饶晓志：**我没有什么特定的题材感。那天跟大家说，老郭（郭帆）他们做科幻片的探索特别好，等技术成熟了，我们就去拍个科幻片，挺好的。我喜欢的科幻片更偏软科幻，类似《黑镜》这些。

我也挺喜欢黑帮片的，如果能拍，我特别想拍。

之前有个编剧说我们要是能拍黑帮片，可以做一个中国版的黑帮《冰与火之歌》，做成网剧，从北洋时期开始，但都是一些想象。孔二狗那个《东北往事》预告片我看了，挺好的，我还排过话剧版的《东北往事》。

我下一部电影会有一个特别迷人的概念，就是“扮演的本身”是我们每个人在社会上的角色跟我们人自己交叉，算是一个成人童话，只能透露这点。 

**第一导演：**你这是做了一个世界观的东西吗？

**饶晓志：**也不是，还是在我们这个价值体系里，里头会有一些可以提炼的概念，对我来说很迷人。

**第一导演：**有奇幻元素？

**饶晓志：**没有，所谓成人童话是讲了一个单纯的故事。 

**第一导演：**好，我希望能看到更牛逼的影像，希望不只是情绪哦。

饶晓志：可以。其实做完《你好，疯子！》之后，是憋劲做的《无名之辈》。

《你好，疯子！》市场上是失败的，口碑上也没有说大胜。觉得凭我的能力，怎么反应是这个样子，不应该。这个是瞎吹牛的，但是我做《无名之辈》有点像马先勇，想证明自己。 

所以我坦白说，你要说真复盘这片，《无名之辈》实际上也不算是我的创作总结，但是它给我最大的好处就是，我可以平心静气的回顾一下电影创作的问题。

但是在《你好，疯子》和《无名之辈》这个间隙中我是不服的，你懂我的意思吗？

我当然也在总结问题，可是在那个时期，我好像觉得做就完了，聊那么多干什么？ 

我很难说去总结什么，只是想说这不行我再来一个，这股劲也是个好事儿。 

今天你坐在这儿聊有什么什么问题，我觉得挺好的。