视频 | 金灿荣：美土矛盾加深，沙特得利（《军事制高点》20190810-2）_风闻

首发自@政委灿荣 微信公众号

**主持人：**我们可以看到土耳其的军事力量，您看是一直在往幼发拉底河的东岸走，有这么一个趋向。但你看这次它如果越过幼发拉底河，直接面对比如说库尔德的武装，然后这里边有美国的保护在，那土耳其真的不怕跟美国产生这种正面冲突吗？

**金灿荣老师：**我补充一下，**土耳其现在发出威胁，可能还跟波斯湾局势有关。**波斯湾局势有一点紧张，美国正在搞这个“护航”联盟，搞得也不太顺。想组织个60人联队，才来俩兄弟。嘿嘿嘿，这有点没面子。对，这是一个，这给土耳其应该是个机会。

再一个，**是不是跟土耳其国内政局还是有点关系。**最近他那个大首都地区选举失败，失败他是挺没有面子的，埃尔多安本人他是很想长期执政，那么在国内不是很顺的情况下，在国（内）以外做点行动，对他国内政治非常有利的。

是不是另外还有一个情况，现在美国本身就在犹豫。特朗普先生很想撤，他觉得那个地方打下去，不知道有没有结果，知道吧。像阿富汗、伊拉克、叙利亚，都是这个问题。他是想摆脱，否则总是消耗战略资源，而且不知道最终我干什么。所以现在正好它就用这个动作推它一把，你不是要走了吗，我帮你走，嘿嘿嘿，欢送一下。所以大概几个东西合在一块：波斯湾局势、国内的考虑、再加上美国在犹豫之间我推你一下，于是就有了现在这么一个举动。

**主持人：**我们发现土耳其和美国之间的矛盾是一步一步加深的，是在累加的。但是刚才我说的，他们都是北约的成员，作为盟友，这个过程当中，在矛盾恶化积累的过程当中，怎么没有出现止损这样一步呢？美国和土耳其这两大死结是不是就完全绕不过去？

**金灿荣老师：**反正现在看就是挺难的。美国曾经是把土耳其当作中东地区重要的“战略支轴”。美国对外援助75%是军援，不像欧洲国家主要是经济援助，它经济援助比例不高，75%的军援。军援主要是给埃及，以色列排第一，然后埃及第二，土耳其排第三。

**它近年来对土耳其援助是下降的，就是整体它那个战略重心，有点往沙特偏。**然后沙特就属于当地“地头蛇”当中的一个。那么这也是个问题，就是土美之间信赖关系在下降。

**美国肯定还是重视土耳其的。然后这个地理，你刚才也讲了横跨欧亚特别重要。**然后就能力来讲，（土耳其）也算是不错的一个国家。在北约国家里面，有很多装备它都排第二，排在德国前面去了。它那个现实的力量，它的位置，美国还是看重它的。

**主持人：**1952年土耳其就加入北约，但是1987年提出来要加入欧盟，这样一个意愿一直没有得到满足，为什么加入欧盟之路这么曲折呢？

**金灿荣老师：****这里面经济利益算计起来比安全利益难下决心。**1952年冷战刚起，那个时候西方需要土耳其，土耳其那个时候也想通过投靠西方来获得经济发展，所以那个时候一拍即合，决策比较容易。

他要加入欧盟考虑就复杂了，而且欧盟决策程序很复杂，它得有一致通过。**一致通过首先遇到一个“天敌”，就是希腊。**希腊可以一票否决，知道吧？然后土希大家知道围绕着塞浦路斯还有爱琴海划界，现在很多矛盾没解决呢，所以技术性障碍在这儿。

还有一个，**我最近这几年跑欧盟的朋友，他们内心还是有一种排斥。**目前好像土耳其人口八千多万，比德国还略少一点。但从出生率来看，它几年之内肯定超过德国。一进欧盟就是欧盟第一大国。欧盟理事会是按照人口投票的，那欧盟的性质就会变化。所以在这个背景之下，现在好像抵制的心理非常非常重。

我的直觉是土耳其想真诚地加入欧盟，经济上有好处，而且有文化认同，想成为欧洲国家。（土耳其）进了欧盟就是正儿八经的欧洲国家，那个社会身份是不一样的。它真想进去。但是现在看起来欧盟的排斥心理非常重。

但是我不是研究美国吗，美国其实是希望它进欧洲，进了欧盟。它（美国）希望欧盟影响它（土耳其），别把它推向对方（俄罗斯）或者回到历史。现在障碍是在欧盟内部，欧盟内部的主角，我看无论是德国还是法国，尤其是法国，根本不想让它进来。

**主持人：**现在土耳其似乎跟俄罗斯的亲密度是要高于美国的，那么就土耳其的内心来说，金院长，您觉得它是更倾向于跟谁接近？

**金灿荣老师：**我的直觉土耳其的精英层，年轻人还是喜欢西方喜欢美国，老年精英层也是希望得到西方世界的认可。**至于说和俄罗斯的关系，应该还是权宜之计吧。**因为历史上他们之间斗得很厉害，然后冷战也还是留下了一些矛盾。你要从内心感情我觉得，**土耳其整体还是偏西方的。**但是，现在因为西方排斥它，土耳其有“孤独感”。我能看到的就是，现在眼前战术性，跟俄罗斯有点缓解。