任正非：当前“穷人更穷、富人更富”的现象，要有适当地改变_风闻

文章来源丨经济学家圈

7月18日，华为创始人任正非接受意大利媒体群访，包括安莎通讯社、意大利通讯社、《晚邮报》、《共和报》等意大利主流媒体均在场。

以下为详细采访纪要：

非常欢迎大家光临，意大利是一个美丽的国家，我非常喜欢意大利。大家有什么尖锐问题都可以提出来，我会坦诚回答。谢谢大家！

1、Antonio Fatiguso《安莎通讯社》：直到去年12月，您在媒体上露面都非常少，包括国内的媒体，可能最近十几年，也就接受了两三次采访。但是您女儿孟晚舟被加拿大拘留以后，您出来与媒体沟通更多了，您能解释一下为什么吗？另外，关于您女儿的问题，以您的见解，最终会以什么方式来结束呢？

**任正非：**首先，我不是一个不愿意多讲话的人。过去我在公司内部讲话非常多，因为我作为一个领导人，怎么领导？就是讲话。只是过去的讲话不面对媒体。自从发生温哥华事件，美国在纽约东区法院起诉我们，再后来把我们纳入实体清单，国际媒体对华为几乎都是负面报道，因为他们对华为带有一种成见。我认为，我有责任在危难时刻站出来多讲话，把乌云抹去，透出一点光来。现在天有一点灰色了，不是完全的黑色了，大概有30%的媒体报道比较有利我们，还有70%的报道比较负面。

第二，**美国这个国家太强大了，控制了全球的话语权，美国说什么大家都容易相信，**因此华为承受负面压力过大，我有责任出来多讲一讲。一是增强客户对我们的信心，华为公司不会垮掉，会对客户负责任的；二是增强供应商对我们的信心，我们公司可以活下去的，卖给我们零部件，将来是能付款的；三是增强员工信心，要好好工作，公司可以活下去，尽管美国打击很厉害，但是我们公司也很厉害；最后，也向社会传递正确的声音，让社会理解我们，以前没有人这么尖锐地指责我们时，总不能跳出来自己说自己。现在美国这么尖锐地指责，正好有机会解释自己，让大家了解华为。现在社会舆论对华为理解的大概有30%，70%还是不够理解，所以还要继续说下去。

我也不只是为了救我的女儿，也为了救我们公司，所以我要挺身而出。

2、Fabio Savelli《晚邮报》：第一个问题，在这种危机时刻，您是否还是一个企业CEO、企业领头人的岗位？第二，关于5G在欧洲的部署，在欧洲网络连接基础设施建设中，华为并没有提供很多核心网设备。对于您来讲，您觉得未来几个月、甚至几年这个情况是否会有所变化？如果华为仍然被排除在核心网之外，是否会推迟5G在欧洲的部署？

**任正非：**第一，在这个危机时刻，我最适合继续担任CEO，我有能力领导这个公司走出黑暗，走向光明。即使得不到美国的帮助，公司也会持续良好发展，会独立生存下去，而且还会生存得很好，处于世界前列。

第二，怎么选5G取决于欧洲国家意志决定，也取决于欧洲运营商站在自己角度上的考虑，所以选择权在欧洲，不在我们。

首先解释一下5G是什么，再说说对欧洲会有什么贡献。5G不是4G的简单放大，2G、3G和4G的业务性质是B2C，B2C业务可以理解成我们每个个人与网络在通讯。现在互联网上传速率低，下载速率大。就像大家感觉到的，你在网络上传一个图像时，现在速率非常慢。如果汽车要采用无人驾驶，一秒钟要传出非常多的图像才能保证安全。如果按照现在的传送方式，不能实现工业自动控制。而5G整个频道的宽度是4G的10-100倍，上行带宽也可以做到非常宽。所以，5G改变了4G的信息传输结构，不仅能完成B2C业务，还能完成B2B业务。B2B后面的“B”，是指高速运行的火车、汽车、飞机、工业4.0自动生产的结构等。

5G现在分两种形式：一种是5G和4G兼容的NSA模式，比如现在4G手机可以在5G网络上使用，仅仅拓宽了带宽，没有起到未来工业自动化控制的作用。4G和5G共用系统的核心网，可以用原来4G的；另外一种形式是5G单独组一个网的SA形式，由于它不需要兼容4G的很多内容，它的终端设备、系统设备都会变得比较简单，这样它的上行速率会非常快，时延是毫秒级的。比如，意大利非常优秀的医生，远程指导中国乡镇医生给病人动心脏手术，那么在现场看到医生的动刀速度，与在视频中看到的动刀速度必须一样，不能有滞后，否则就不能指导动手术了。又如，在座各位都是搞媒体的，电视传播速度快一些就会有拖尾，说明是有时延的，独立的5G网络就会消灭这个现象。5G独立组网时，就需要我们这种新型的核心网。

5G基站本身是不打开信息包的，传送系统也不打开，所以不涉及信息安全问题。只有传到核心网时，才打开信息包。英国特蕾莎•梅首相讲“核心网以外的设备，英国都可以采购华为产品”，是正确的；最近英国议员辩论以后又说“只有用华为的核心技术，才可能实现最先进”。从这点来讲，是由欧洲的国家和运营商来选择的。

中国现在发的5G牌照、现在运营商建设的5G网络，还是4G和5G混合组网的模式。5G独立组网全世界只有华为一家做好了，中国招标法规定，必须有三家公司做好了才能开始招标，所以，中国只有从明年才能开始独立组网的5G SA。我们在等待高通的进步。

3、Filippo Santelli《共和报》：现在美国随时有可能停止关键部件对华为的销售，包括芯片、服务器、软件。对于技术厂商来讲相当于判了死刑，华为能独立于这些美国供货商吗？怎么实现独立？多长时间内可以独立？

**任正非：**我们现在就能够完全独立，不依赖美国而持续为客户提供服务。而且越先进的系统，我们越有能力完全独立于美国之外而生产。当然，有些落后的产品，过去历史上生产的旧产品，我们没有继续开发零部件，这些产品有可能会有影响。但是我们有新技术和新产品去覆盖过去这些旧产品，继续为客户提供服务。

4、Bruno Ruffilli《新闻报》：今天我们看到了华为的股权室，了解到您有一票否决权，如果共产党或者中国政府要求华为公司在网络设备上或者终端设备上安装后门，这方面您也可以一票否决吗？

**任正非：**那当然了，我肯定一票否决。大家也要看到，杨洁篪在慕尼黑安全会议上讲“中国企业绝不允许装后门”；总理在十三届全国人大二次会议答记者问时，也讲清楚了“中国企业不允许安装后门”；总理在克罗地亚参加“16+1”会议时，专门给华为员工讲了“你们千万不要安装后门”。所以，领导人有指示，我们有信心、有底气，可以坚定表态与各个国家签“华为网络无后门”协议。

第二，如果我们安装了后门，全世界客户都不买我们的设备，我们公司破产了，谁来还债？员工可以辞职去创业，唯有留我还债，你认为我会希望是这样的格局吗？不希望。

5、Andrea Biondi《24小时太阳报》：第一，关于您的女儿孟晚舟事件，您现在是否担心，您认为这个事件会以怎样的方式告终？第二，现在国际上有很多指控，总把华为和信息安全、安全问题或者安装后门联系在一起。面对这些指控，您的回答是什么？

**任正非：**第一，我女儿的事情还是要通过法庭判决来解决，因为法庭是尊重事实、重证据的，相信最终法庭会做出公正、公平、公开透明的判决。

第二，意大利、德国提出建立欧洲统一的网络安全标准，每个企业都要接受这种检查，我认为这是正确的。华为接受了全世界最苛刻的检查，至今没有发现有什么问题，相信其他企业也会接受这种检查，这样对欧洲安全是有保障的。

6、Eugenio Buzzetti《意大利通讯社》：您在最近的采访中曾表示，因为美国贸易管制，可能华为的营业额会遭受300亿美元的下滑。您认为华为面对营业额下滑的现象应该怎样调整自己？是否有备用方案呢？

**任正非：**美国打击我们，不会对我们的生存构成影响，但我们必须要进行一些版本切换，版本切换需要一些磨合，这些磨合会需要一点时间。当然，我估计从今年初1350亿美元的销售计划收入会下降300亿美元，到1000亿美元左右，这是一种极端的估计。可能由于我们的努力，会缩小下滑的比例。你们来到华为，也亲眼见到了我们公司“身体”很健康，各个 “机器”（部门）还在充分运转。

7、Samuel Stolton （Euractiv欧盟）：首先，感谢任总给我们这个机会对您采访。不知您有没有听说，最新选举的欧委会主席冯德莱恩，关于未来欧盟和中国的关系，您有怎样的见解？

**任正非：**对于新当选的欧盟主席，我不太熟悉，但是已经在电视上看见她非常漂亮，相信欧洲也会迈出漂亮的步伐。

欧洲一定要使自己的贸易走向简单化。中国是一个非常庞大的市场，从去年开始，中国不断对奢侈品、服装等各种商品降低关税，意大利、欧洲要更快地抢占市场。比如，以汽车为例，中国是一个汽车消费大国，汽车关税不断在下降，那么欧洲的汽车要抢占中国市场，不要把自己绑在美国的“战车”上。大家都知道，全世界最好的汽车是欧洲的，全世界最经济实惠的汽车是日本的，美国汽车既没有质量优势，也没有成本优势，等过几年你们把中国市场空间占完以后，估计美国汽车再进来就困难了。

中国在高铁建设采用的德国技术、法国技术、日本技术，以及部分中国自己研究的技术，这些都是一些巨大的发展机会。中国对航空器的需求也极其巨大，欧洲在航空器领域应该更大规模投资进军中国市场。总之，中国和欧洲的经济具有很大互补性，所以我们要借这种缝隙时间推动中欧贸易快速发展。等到美国和中国吵完架以后一看，发现在中国遍地都是盟友，把市场都占光了。而且对其他国家，欧洲要减少与美国步调一致的经济制裁，而是要努力扩大经济贸易空间。因为社会是否稳定在于人民的生活是不是得到改善。**欧洲并不是需要一种意识形态，而是需要大幅度改善人民生活，特别是低端人民的生活，这样既不会爆发社会动乱，也不会产生任何革命。**有了稳定的发展基础，欧洲一定会继续繁荣。

8、Filippo Santelli《共和报》：现在美国政府也在给欧洲电信运营商施压，让他们禁止使用华为的设备，但是从现在得到的消息来看，意大利政府还是愿意继续和华为合作的。对于您来讲，欧洲市场也好，意大利市场也好，对于华为业务是否重要呢？您认为是否在欧洲市场上取得最终的胜利呢？

**任正非：**第一，欧洲对我们非常重要，我们在欧洲的投资也是非常大的，我们视欧洲为第二本土。第二，运营商与华为合作了二十多年，美国这么强的施压，还有这么多运营商购买我们的设备，说明运营商对我们的信任度是比较高的。我们有信心把欧洲的网络建好。

9、Antonio Fatiguso《安莎通讯社》：我们常常听到，很多人认为华为无论在公司所有权还是管理上都不够透明，在您自愿披露自己的持股数之后，才知道您只有1.14%的股份。为了改善这个状况，您是否考虑，哪怕久远的将来在香港上市呢？第二，从管理角度，是否已经筹划未来接班人问题？

**任正非：**第一，我们是完全透明的，因为我们的财务独立外部审计是KPMG。我们和上市公司一样透明，我不知道社会还需要什么透明度。如果为了透明，跑到香港去上市，我认为没有必要。

我们公司一直在迭代前进中，我在股东代表大会的讲话稍后提供给您，里面讲清楚了公司治理结构和接班人的问题。我们公司会稳步前进的，欢迎各位记者和总编们定期来华为访问，看看我们的循环成长。我们不会垮掉，只会越活越好。

10、Eugenio Buzzetti《意大利通讯社》：关于您最近在“一带一路”北京论坛上和意大利总理孔特的会谈，我们想知道这个会谈是否进展的愉快？您个人怎么看意大利政府中对5G华为表示怀疑的势力？孔特总理是否认为意大利数据应该掌握在意大利自己手中呢？

**任正非：**我和总理的会谈是很友好的，总理对我们也是很信任的。至于意大利有一部分人对我们有质疑，我们是可以理解的，在中国也有人质疑我们，任何地方都会有不同观点，这很正常。关键是我们自己要能干好。

11、Fabio Savelli《晚邮报》：第一，面对美国这样的进攻，无论您女儿的拘留事件也好，还是对华为的实体清单管制也好，您难道不觉得有必要跟美国协商一下？或者把自己的源代码变得更加透明？第二，如果意大利政府实行“黄金权力”法案否决权，或者政治层面更多限制华为在意大利的业务，您会不会撤出在意大利的投资呢？

**任正非：**第一，我们和美国是有沟通的，美国已经在纽约东区法院起诉我们，我们也在达拉斯法院起诉了美国政府，其实这就是在沟通，用法律的方式沟通。美国是一个法治国家，我认为用法律的方式已经是最好的沟通。

第二，意大利实行“黄金权力”法案，使意大利做生意很复杂。我们没有问题，“黄金权力”法案难道会审查出来有瑕疵？意大利“黄金权力”法案不会否决我们的，这点我们还是很有信心的。

12、Andrea Biondi 《24小时太阳报》：根据意大利的“黄金权力”法案，只是要对非欧盟的通信设备供应商进行更严格的检查，而诺基亚、爱立信则不需要。您认为华为会成为一种歧视的牺牲者吗？

**任正非：**我不认为这是歧视我们。如果我们没有问题，巴不得你们多审查，不就证明我们没有问题了吗？华为已经在全世界受到了最严格的审查，多一个审查，我们并不害怕。

13、Bruno Ruffilli《新闻报》：第一，华为在电信市场上已经有多年的运营历史，在4G出现时并不记得有人讨论过安全问题，为什么5G给大家带来如此大的关于网络安全的担忧？第二，我个人觉得，对于5G的探讨，除了技术本身以外，大家讨论的都是要给华为信心、要信任华为。特朗普已经把华为或者把任总您形容成“邪恶王子”的形象，为什么我们要信任华为？

任正非：第一，为什么5G会突出这么多矛盾？因为美国在3G、4G上有一定地位，5G是以华为为领导，有些人一时接受不了。中国政府明确要求企业不准安装后门，我们有没有后门，可以经过你们严格审查。我们在美国没有网络，也不打算将5G卖给它，怎么会危害美国国家安全呢，美国这么着急做什么呢？

第二，关于“邪恶王子”的问题，现在你看见我了，觉得我像不像“魔王”？百闻不如一见。

Bruno Ruffilli：看着不像，但是我还是有一点怕您。

**任正非：**全世界不会所有国家都拒绝华为，接受华为的国家会获得很大成功，历史会证明，华为对信任我们的国家会做出很大贡献。因此，不必担忧华为是不是被形容成“魔头”。我从来都认为特朗普总统是一个伟大领袖，我们两个都不是魔头。

14、Samuel Stolton （Euractiv欧盟）：有位华为前雇员王伟晶，在波兰因为从事间谍活动被指控拘留，现在仍然没有审判，您觉得他会受到公正的审判吗？

**任正非：**我们不了解他做了什么事情。我们认为，公司员工只能从事商业性活动，如果从事非商业活动，对方有证据，对方国家可以行使主权，法庭审判完以后，才能证明是怎么回事，那时我们再做最后的处理。我们对此不清楚，就不能发表言论。你们最好去采访波兰的法院，了解真实情况。

15、Antonio Fatiguso《安莎通讯社》：昨天参观了松山湖，那里的建筑非常欧式，其中有两个地方是直接取材于意大利维罗纳和博洛尼亚。从您个人来讲，与意大利有哪些关系呢？您是否到过意大利？

**任正非：**我去过意大利很多次，我太太和女儿也经常去意大利。我们公司很多艺术品、家具都来自意大利。

松山湖的建筑是日本建筑师设计的，他选择欧式建筑设计，中标了，这完全是日本建筑师的导向。今天所在的这栋大楼是法国建筑师设计的。

16、Bruno Ruffilli《新闻报》：您常常把现在的华为比作伊尔2战机，有很多的洞需要补，现在补洞的情况如何？最先补哪些洞？您是否会把一些投资的领域进行转移呢？第二，关于操作系统，新的鸿蒙操作系统将会有哪些应用领域？我们以为用在手机上，后来说为物联网设计的。对于安卓操作系统是否有一个替代方案呢？

**任正非：**首先，这架飞机的照片是我偶然在网上看到的，我觉得很像我们公司，除了“心脏”还在跳动以外，身上是千疮百孔。当时我们并不知道身上有多少洞，不确定哪些是最主要的。那么，5G、光传送、核心网……这些系统，我们要优先去补洞，这些洞已经全部补好了。今天统计下来，我们大概有4300-4400个洞，应该已经补好了70-80%，到年底时可能有93%的洞会补完。一方面是补洞，另一方面是切换版本，对今年的经营业绩是会有一些影响的。明年我们还会补少部分的洞，这些洞可能还会难补一些，可能明年我们的经营业绩还会受影响。我们估计，到2021年公司会恢复增长。

第二，鸿蒙操作系统的最大特点是低时延，它与安卓、iOS是不一样的操作系统。开发设计的初衷是用于物联网，比如工业控制、无人驾驶……来支撑使用，我们现在首先使用在手表、智能8K大屏、车联网上。在安卓系统上，我们还是等待谷歌获得美国审批，还是尊重和拥护谷歌的生态和技术的权利。

17、Filippo Santelli《共和报》：第一，刚才您说英国政府已经了解到如果要有一个5G网络，核心网也要使用华为设备，是否意味着如果欧洲想要有一个纯5G网络，必须要选择华为来进行核心网和周边网的建设呢？我个人觉得，把所有的鸡蛋都放在华为一个篮子里是不是不妥呢？第二，您刚才说，在5G上，现在华为也好，中国也好，实现了对美国技术的超车，您认为未来的趋势是否是中国在越来越多的技术上超越美国，美国的举动是否是为了遏制中国的增长呢？

**任正非：**第一，我不代表中国，不知道中国会不会超车，因为我没有精力去关注整个社会。我只能代表华为，也只了解华为。

第二，核心网实际上就是软件，我相信诺基亚、爱立信、思科都会做好的，如果不放心，可以等一等，它们也能提供的。但是，鸡蛋放在两个篮子里，两个篮子是串联的，任何一个篮子打破了，系统都没有了，而不是两个平行的系统。

Filippo Santelli：现在美国对华为的攻击是否是为了遏制中国技术的超越呢？

**任正非：**我不知道，问美国才会清楚。美国对华为的制裁和遏制，也许是美国的一种误会。我欢迎美国政府官员多来华为看看，可能他们就消除误会了。我认为，未来几十年，美国还是世界上最强大的科技国家。

18、Fabio Savelli《晚邮报》：第一，我们知道Facebook已经公布要发行基于区块链的数字货币，叫“天秤币”，您觉得这是不是美国科技企业要与美国政府一起保持世界霸主的信号？第二，您认为在发行数字货币时，他们是否会考虑中国的企业或者把中国的货币放到他们的货币篮子里呢？

**任正非：**中国自己也可以发行这样的货币，为什么要等别人发行呢？一个国家的力量总比一家互联网公司强大。

19、Bruno Ruffilli《新闻报》：从目前世界局势来看，各个国家仍然充满了不平等的现象，财富分配出现两极化，以及某些国家没有足够的言论自由。在这样的大背景下，您认为未来从科技角度，我们面临的最大挑战是什么？而科技会扮演一个什么样的角色呢？

任正非：****我认为，科技会给人类创造更多财富，使得每个人都能享有社会发展的权利和利益。整个社会要通过发展来消除贫困，避免社会的不稳定。社会稳定以后，发展速度更快，有利于更加稳定。当前“穷人更穷、富人更富”的现象，要有适当地改变。新技术的投入，会促进社会总财富的增加。

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