大型对撞机上马吗？可以，但不是现在_风闻

@RolandST 战忽可以，但是千万别把自己忽悠进去。

说了一大堆的我大约总结了一下@RolandST 这位的观点。主要有三条：

第一，认为杨振宁对中国的认识还停留在旧中国（这就是你说的反对人身攻击？）

第二，煽动民族主义，认为杨振宁信奉科学无国界（这不叫人身攻击？）。

第三，混淆大型对撞机和两弹一星等项目的本质区别。

先说第一点，没什么可说的，纯粹的人身攻击。

第二点，科学确实无国界，只不过是基础科学无国界，应用科学从来都有国界。而且大型对撞机和科学有没有国界关系也不大，大型对撞机是干什么？是验证理论预言的。他验证了还能憋着不告诉中国？按照你的逻辑，那就干脆中国基础科学直接从头干完了，万一国外封锁消息不让中国人看他们的最新成果呢？

然而基础科学既然叫基础科学，就意味着他离着应用远着了，中国人懂不懂相对论都不影响研发核武器。为什么？我不需要知道核武器到底是什么反应，我只需要知道两个铀235撞一块会爆炸，他们的形态如何，如何控制等等，我就能造。海森堡说算错了一个数所以纳粹德国没有研发出原子弹，你放心，你算对了也研发不出来。控制系统有吗？引爆系统有吗？装载系统有吗？稳定系统有吗？纳粹德国这些都缺，算对了数有屁用？

也就是说，除非西方能让中国不知道两个铀235撞一块会爆炸，否则中国早晚都能做出来原子弹。可问题是，西方能限制给中国器材，他能限制中国知道两个铀235撞一块会爆炸吗？做不到。事实上，这种基础科学的东西，一直都是广布的，谁都能知道，因为基础科学禁不住，而且可以推导计算出来。西方一直是在应用科学上限制中国，以为这些限制更加有效，也更简单。

虽然西方世界对中国的敌意一直在加强，但是别把西方人都想得像是恨不得中国人好。钱学森被美国非法拘禁，他的老师冯卡门为首的一批科学家联名反对，奔走游说，他们也承担了美国的压力，他们怂了吗？不照样继续反对吗？事实上在基础科学上，这样的人太多了，除非西方舍得全杀了，否则中国怎么都能知道最新的科学进展。

所以与其在基础科学上设下禁制，还不如干脆从人着手，比如拒绝留学生。然而这个又是政治问题了，基础科学没办法解决。然而话又说回来了，上层的矛盾，基础科学的交流反而是可以缓和的，俄罗斯和美国斗成什么样了，不也同意继续送美国宇航员吗，这就是交流。杨振宁在上个世纪七十年代回中国访问，一样也是促进中美交流相互了解。何必把基础科学也弄成敌我对立？

至于说高精尖设备不让中国人用，这确实是西方一直以来的歧视，中国确实应该要有自己的高精尖设备。然而，问句话，这些年中国人没用耽误中国人在基础科学领域得知新的成果了吗？没有。真正耽误的是中国人自己打算研究的项目。

but，中国有的是自己的项目因为西方卡着，所以研究进度慢，高能物理恰恰是比较少的一部分。为什么？首先，是中国自己有一个对撞机，不一定非要求人。其次，高能物理搞大型对撞机，是要验证物理预言，可是，目前的物理预言对撞机已经验证的差不多了，现阶段验证不出来的则需要更高的能级，而这个所需能级远高于中国将要建立的大型对撞机。也就是说，中国建了大型对撞机，就是负责把已经验证完了的再验证一遍，别人验证不了的自己也验证不了。这不叫重视基础科学，这叫有钱没地方糟践。

像天体物理学，需要大型太空望远镜、射电望远镜阵等等，中国都还严重不足，并且这玩意可是真的被卡的特别难受，很多东西都只能获得二手的资料，严重拖慢研究速度。咱把钱投入到这里面一个是立竿见影，另一个一样是可以有重大发现，性价比极高。

再比如脑神经学，中国投资才多少？可是加大投资能发现多少新东西？几乎是砸钱就有产出，不比高能物理着急？

中国需要钱的地方多了去了，事分轻重缓急，高能物理恰恰是缓的，不用着急。

第三，大型对撞机和两弹一星等项目完全不是一回事。

两弹一星这叫立国重器，没了就完全不一样。大型对撞机，现在的中国也没有大型对撞机，影响中国的基础科学的地位了吗？有了固然是能提高，没有也没人会看不起。

至于担心被卡脖子，他就验证个东西能被卡什么脖子？别想着撞大运，撞出个什么吊炸天的东西来，量子力学预言的差不多了，吊炸天的东西压根就不在预言范围之内。就算是撞出来了，能有多大的概率，能撞出多少东西？欧美日中对撞了这么久也没看什么一个粒子改变天下的案例啊。这么久都没撞出来，怎么就能确定中国能撞出来，或者西方未来能撞出来？这种概率，比你中了5000万之后回家撞门发现自己无伤穿过了门一样小。

而且，你可能真不知道被卡脖子的不是中国，而是这帮高能物理学家。为什么？

新的对撞机，日本不玩了，美国不干了，欧洲不搞了，剩下的有钱有欲望的就是中国了，中国要是再放弃，全世界的高能物理就真的明摆着走下坡路了。所以这个时候中国着什么急呢？欧美日都不玩了，谁还能卡中国的脖子？就算是他们后来想搞，中国的基建水平跟进超越还不是简简单单？这个时候的中国明智之举是吊着，想干又不想干，利用这些高能物理学家的地位和影响力促进中国科学家在西方世界更自由、更便利的交流，让他们为培养中国科学家出力。早早拍板，这几百亿一砸进去，想脱身可就甭想了，人家翻脸不认人你连辙都没有，为什么啊？

中国高能物理学家才多少？根本支撑不起来这么大的对撞机，需要大量的西方科学家。西方国家要是强行不让这些科学家来华，这个大型对撞机造成了多半时间也得吃灰，或者只能干西方做过的，没什么太大意义。到那时有这个大型对撞机吊着，西方高能物理家自然会游说西方国家，去尽量打通交流的渠道，这样中国就可以让他们给自己培养更多的科学家，就算是西方政府翻脸不认人，中国人自己也撑得住大型对撞机了。

最后说预算充裕，预算再充裕，给科研的才多少钱？中国脑说了多少年了，在哪呢？这就叫充裕？在上个大型对撞机，怕不是别的科研部门更没钱了。至于路子野，这是哪门子好话？说句大不敬的话，真的耽误科研，需要负责吗，怎么负责呢？就你列举的那几个，摞一块也未必有大型对撞机一家烧钱，可想而知，同样的钱放在其他部门，又能增加多少成果。

说了这么半天，我是不是反对大型对撞机呢？当然不是，大型对撞机肯定是要做的。举个例子，粒子对撞，这个推力是谁提供的？磁力。磁力哪里来？磁铁。再比如，粒子对撞，怎么知道撞上了？靠检测。什么来检测？相关仪器。也就是说，大型对撞机，其实是可以带动相当多的产业的，而这些产业又可以带动更多的相关产业。

所以，仅从产业的角度来说，大型对撞机也需要上马。

如同我题目所说，不是现在。为什么？第一，现在上马，为时过早。国内相关产业布局差距太大，无力实现足够的国产化。等于钱白送外国人。第二，就算是支持世界基础科学大发展了，钱给外国人没事，但是也没什么突破，无非就是做得再大点，所以能级更高些。高多少呢？我不太清楚，据说和美国停掉的那个对撞机是一个能级。我这里有这样的一个数据：根据现有的理论推测，从10的14次方eV到10的24次方eV，是浩瀚无垠的高能物理的大荒漠，几乎什么都发现不了。而10的24次方eV在目前技术条件下需要多长的轨道呢？总长1万亿千米，而地球周长月4万千米。话句话说，这个轨道做出来，和火星的轨道总长是一个量级，如此一来，中国的这个大型对撞机又能发现什么呢？

如果我们把这笔钱先省下来，研究新的加速技术及其他相关物理，如果我们能在这上面做出突破，等我们能造的能级更高了再建一样来得及。

事实上杨振宁就是这样的观点，先不要建，因为更急需钱的地方有的是，但是我们可以在理论上等方面寻求突破，这些地方也相对更容易突破，等有了更好的治标、更完善的理论，在付诸实践。毕竟这是几百亿。